キタサンブラックとオルフェーヴルってどっちが強い？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:05:43.02 ID:3bp6d9i/0.net

賞金的にはキタサンブラック(´・ω・｀)

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:11:16.64 ID:2+gwLztM0.net

キタサンはディープより強い

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:13:28.80 ID:LJhyfXtf0.net

>>1
君は競馬歴1年未満の人かな？
比べる対象じゃないよ。
もちろんオルフェの方が数百倍強い！！

4 ：今井真人 ◆q1poQn0jjKgx ：2017/07/01(土) 20:14:24.37 ID:f8CmDa1G0.net

キタサン部落が強い！！

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:14:30.44 ID:Hs1+qDrZ0.net

うーん、
オルフェ>キタサン>ディープかな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:26:39.07 ID:i8Sn4Xdp0.net

文句無しにオルフェーヴルだろ。比べるまでもねーわ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:39:16.80 ID:YmcHXWBe0.net

オルフェは春天キタサンは宝塚でやっちゃったなあ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:41:08.56 ID:dAAtEIpE0.net

オルフェだろ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:42:05.49 ID:ijUrkflR0.net

キタサンとディープで同じくらいだからオルフェとか話にならんよ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:47:06.30 ID:YkYioLND0.net

キタサンの比較対象はゴールドシップあたりが妥当じゃね？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:47:49.34 ID:A28lNVDe0.net

頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、

未勝利　シンザン等
500万以下　トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下　シンボリルドルフ等
1600万以下　オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー等
オープン　ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3（ローカル）　スペシャルウィーク、エルコンドルパサー等
G3　キングカメハメハ等
G2　ディープインパクト等

という感じになるかな。
オルフェーヴルならレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらキタサンやサトダイには千切られると思うよ。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:53:50.03 ID:Qcn5tnx20.net

>>11
池沼乙

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:56:09.91 ID:2+gwLztM0.net

キタサンはオルフェよりはかなり下でディープと同じぐらいかな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:57:14.50 ID:RK9eqMAU0.net

>>11
前からこうゆうの書く奴いるけど本気で言ってるの？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:57:53.47 ID:1kv0gvmS0.net

>>11
アスペ乙

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 20:58:53.02 ID:coXo4Wmv0.net

オルフェーヴル 95
ディープインパクト 94
キタサンブラック 83
（ゴールドシップ 90）
のイメージ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:03:17.33 ID:T5MFOSIv0.net

やっちまったわけでもないのにマリアライトに負けたりカレンミロティックに負けそうになる程度だからな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:03:42.40 ID:65nNx2E00.net

これはさすがにオルフェ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:05:36.11 ID:65nNx2E00.net

エルコン>オルフェ
ディープ=オルフェ
オルフェ>キタサン
つまり

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:07:07.38 ID:8SIkcXUO0.net

>>11
根拠を書かないと狂人の妄言と同じだぞ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:09:03.47 ID:Zzh/WRVp0.net

良ならキタサン、重ならオルフェ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:15:15.66 ID:G/2osCDtO.net

>>21
書こうと思ったら、すでに書かれていた。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:23:38.43 ID:W4vnca+B0.net

比較する方がおかしい。
オルフェはディープに次ぐ史上NO2の名馬。
キタサンなんかベスト50も怪しい。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:31:05.23 ID:aSX8EakU0.net

安定感だけが売りだったのに外枠に入ったらまさかの大敗
キタサンは２０１０年代でもトップ１０すら怪しい

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:47:25.28 ID:NluaIunn0.net

ドゥラが無事なら年１しかG�T獲れるチャンス無かったしな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:50:41.20 ID:3RbB0cJu0.net

２馬身差でオルフェの勝ち

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 21:55:59.04 ID:PpsjHu0S0.net

キタサンブラックの比較対象はグリーングラスぐらい
てか、このレスもグリーングラスに失礼

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:01:34.06 ID:Q8ktezP30.net

で、オルフェは天皇賞勝ってんの？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:12:09.94 ID:5wHxaTiqO.net

天皇賞なんか春も秋も価値ないでしょ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:12:56.86 ID:IU19G4fE0.net

キタさんがG�T8勝しても
オルフェより強いっていうやつはいないよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:14:47.15 ID:DGoWNxCd0.net

キタサンてこの間のレースで化けの皮剥がれたやつか

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:18:05.82 ID:PpsjHu0S0.net

キタサンブラックがG1５勝したのは日本競馬の汚点

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:20:56.60 ID:N2lKE/7D0.net

全く比較するようなレベルじゃない

つか賞金も海外の分入れたらまだオルフェのが大分上じゃね

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:21:04.94 ID:Hs1+qDrZ0.net

キタサンはイナリワンくらい

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:22:23.28 ID:qis0H0gfO.net

オルフェのが競走馬として上
でも１枠１番のキタサンを倒すのは簡単ではなさそう
１枠１番での強さは本物だし

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:26:30.32 ID:l+fbh1W/0.net

キタサンは恵まれないと準オープンでも負けそう

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:26:33.51 ID:N2lKE/7D0.net

いつも接戦のキタサンの比較対象はメイショウサムソンとかせいぜいその辺

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:29:45.67 ID:7aaIrvkB0.net

オルフェが勝てなかったジャパンC春天勝ってるキタサンが強い

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:33:02.31 ID:CVzcv+v+0.net

馬場カッチカチにして3000m以上で走らせてなおかつキタサンを内に入れれば勝てそう
オルフェが自爆する前提だけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:33:26.44 ID:wa+BiOSV0.net

う〜ん
トウカイテイオー>>オルフェ
こんなもんか

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:37:20.53 ID:7aaIrvkB0.net

そもそもオルフェは時代に恵まれただけ
キタサンどころかシュヴァルグランあたりより弱いと思う

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:40:57.71 ID:6PEcvzL20.net

いやいや>>11は皮肉で書いてるんだろ
競馬板って逆懐古主義というか日本の競馬レベルは間違いなく進化してる！って考えの奴が大半だからな
タイムは年々早くなってるけどそれは馬の強さじゃなくて馬場の変化のせいだからな

むしろスローペース症候群のせいで
純粋にその距離を一番早いタイムで走る能力っていう点では退化してるまである

今の中山芝1200のレコードはロードカナロアだが馬場差を考えればサクラバクシンオーの方が圧倒的に価値がある
むしろ馬場差があれだけあるのに0.4秒しか更新できないカナロアってなんなのって話になる

東京2400に至ってはあの糞馬場で2.22.2を出したホーリックスとオグリキャップより早いのがアルカセットとハーツクライだけ
しかも0.1秒だけという体たらくぶり（さらに恐るべきことに2017年現在、2005年当時より高速化が進んでいるのにも関わらず2.23秒を切ることができたのは2009年のウオッカが最後である）

日本競馬はサンデーの台頭とスローペース症候群のせいでスローのヨーイドンでは強くなった、だがタイムトライアル的な面ではむしろ弱くなった
海外遠征の成績は上がっているがそれは遠征のノウハウが蓄積したのと欧州のレベルが90年をピークに下がってきてるからに他ならない

にも関わらず競馬板の大半は日本競馬のレベルが右肩上がりと信じきってる馬鹿ばかり

そんな馬鹿どもに対する皮肉なんだよ
11の書き込みは

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:45:48.41 ID:8wipcuKz0.net

確か新潟2000だったかの超高速馬場で出走ほぼ全馬が自己ベストを2秒以上更新したとかあったよな。
つまり一緒に走ってなくて、タイムだけで比較するなら2000の2秒差は絶対能力の差では無いとも言える。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:47:55.09 ID:En+OmPWI0.net

>>42
主旨には基本的に同意だけど根拠が根拠になってない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:49:07.60 ID:NUYATSWZ0.net

現時点での印象だけならオルフェが圧倒的に上。

でもキタサンはいい馬だと思う。
俺の中では高速で先行して他馬をねじ伏せるようなレースをしてることが名馬の条件だから、宝塚は逃げて欲しかったし、あの程度のメンバーに負けて欲しくなかった。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 22:49:07.95 ID:MksDj07M0.net

キタサンかな
有馬と宝塚記念は可哀想だからオルフェに華を持たせてもいいかな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:01:11.73 ID:3sWOzKwP0.net

こうゆう世代が違う馬同士を比較するガイジってなにがおもしろいの？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:10:40.68 ID:8wipcuKz0.net

'13有馬記念
1着　オルフェーヴル　2.32.3
3着　ゴールドシップ　2.33.8
12着　ラブリーデイ　2.35.5

'15有馬記念
3着　キタサンブラック　2.33.1
5着　ラブリーデイ　2.33.2
8着　ゴールドシップ　2.33.3

から推測すると
1着　オルフェーヴル　2.32.3
3着　キタサンブラック　2.33.1
5着　ゴールドシップ　2.33.5
8着　ラブリーデイ　2.34.4

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:20:12.47 ID:DGoWNxCd0.net

オルフェと同世代で相手にもならなかったカレン爺さんとハナ差の大接戦してたよなキタサンブラック

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:21:09.09 ID:zKdi6pce0.net

キタサンブラックとサトノダイヤモンドは化けの皮が剥がれたからなあ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:22:37.82 ID:En+OmPWI0.net

馬場が変わったことにより「その馬場」に適した淘汰が行われている
旧馬場において最適化したのがバクシンオーやオグリであり、新馬場において最適化したのがカナロアやハーツクライ
0.4秒や0.1しか更新してないから、というのも、カナロア達は「新馬場」において選別された馬のまだ「１代目」
オルフェやキタサンもまだ「１代目」
そんなに急激に進化が進むわけがない

スローペース症候群がどうたらこうたらは全く的はずれ
馬場が軽くなったのと上の層が厚くなったせいで、途中で脱落する馬が少なくなり、より駆け引き、仕掛けのタイミング、直線への余力残し、折り合いが重要になった
TTがマッチレースしたように昔は抜けていれば後ろを気にしたりも今より必要がなかった
テレビ馬も多かったからよりスローにはなりなくかったし
欧州も同じようになってるのが示してるようにより道中での駆け引きが重要になっただけ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:23:07.24 ID:QIz5MdTm0.net

あと1勝で追いつくなオルフェに
凱旋門も見たかったのう

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:25:24.10 ID:xXmj8rH10.net

真面目な話、結構いい勝負
キタサンが内枠ならキタサン

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:30:38.81 ID:ExcJB65/0.net

馬格に関しては完全にキタサン
競走能力なんてわかるかい

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:34:40.27 ID:ZmUE8GQo0.net

キタサンはヤオしてギリ勝ちだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:35:57.85 ID:2m78TQf70.net

八百が無ければ勝てないキタサンブラックなんか比較対象外ｗ

キタサンは単なる重賞勝ち馬程度

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:46:59.82 ID:tzcULbVW0.net

良でも重でもダートでも強いエルコンドルパサーが最強ということに決まりました
凱旋門もモンジューの2着
ソレミアw

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/01(土) 23:52:32.12 ID:H6jqbz+X0.net

キタサンがあと1勝できたとしても、
G1 6勝馬か6冠馬には絶対的な壁がある

オルフェはなんだかんだ言いながらも高速京都の菊花賞勝ってるしな
落としちゃダメなとこきっちり取れるって大きいと思うよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 00:23:09.08 ID:cweaglWk0.net

なんやかんやで3冠馬は偉大だよ。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 01:18:46.40 ID:lBCpM8Ku0.net

安定感ではキタサン
爆発力ではオルフェ
つまり普通に走ればオルフェの圧勝。

ディープやオルフェ等のガチ怪物は圧倒的に存在感がある。
キタサンは結局怪物候補ドゥラメンテよりかなり格下。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 01:53:14.29 ID:ifzpYIec0.net

>>11
完全に同意。歴五年だけど近代競馬に古参がついてこれるはずがない。百フラット譲ってもディープまで。ナリタブライアンオグリなんて今だったら駄馬も駄馬

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 01:55:45.18 ID:uyN6ryA70.net

5歳馬6歳馬についてこれない4歳馬

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 02:16:56.62 ID:xaCapa1l0.net

全く進化してないんだが

ナリタブライアン　　3.02.7
ディープインパクト　3.04.6
オルフェーヴル　　　3.02.8
キタサンブラック　　3.03.9

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 02:18:29.49 ID:TRGgvQbd0.net

鬼

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 02:33:26.80 ID:cMvxxmyL0.net

>>63
春天のタイム並べてみ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 02:38:53.04 ID:lBCpM8Ku0.net

進化したのは競走馬の能力というより、タイムの出る馬場を維持する造園課の技術だと思う。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 02:43:54.42 ID:uyN6ryA70.net

昔の有馬記念とか殆んど芝が禿げた状態だし。
今の芝に慣れた馬だと時計以前に故障馬続出かも。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 02:52:04.70 ID:wfBAWUKs0.net

三冠馬と比べちゃいかんよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 02:57:21.83 ID:xaCapa1l0.net

>>65
マヤノトップガン　　3.14.4
ディープインパクト　3.13.4
ビートブラック　　　3.13.8
キタサンブラック　　3.15.3
キタサンブラック　　3.12.5

今年が高速過ぎただけじゃん

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 03:32:26.27 ID:V7AV4F8K0.net

春天みてキタサンディープよりすげーとか言っちゃうあたり素人

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 04:12:19.84 ID:uJKb3Hwn0.net

>>51
実際の話、世代で競走馬として一番絶対能力が高い馬より、
バイオ技術で人間の脳みそ仕込んだ中堅馬の方が強いやろな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 04:35:58.23 ID:FcFIT1Sh0.net

はぁ？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 04:46:53.43 ID:/ztlh9T/0.net

キタサンはゴルシより弱いだろ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 05:03:53.07 ID:Yo4zNez8O.net

嫌らしいさはあるが
怖さはないからなキタサン

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 05:36:06.58 ID:/ztlh9T/0.net

サトダイの方が強いし

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 06:01:56.90 ID:JrjqJlhe0.net

インチキ内枠恫喝逃げ
鞍上はワーワー言い訳野郎

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 06:57:26.44 ID:b6eZL6vn0.net

>>16
オルフェーヴル 96
ディープインパクト 94
キタサンブラック 85
（ゴールドシップ 86）
のイメージ

近い…かな？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 07:37:27.58 ID:xOMvBDMe0.net

キタサンはオペにも遥かに劣るやろ
比べるに値しない

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 07:46:05.29 ID:ZWpwa2fY0.net

>>77
ディープを下に見てる時点でセンスなし

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 08:00:49.49 ID:BtCTFS1t0.net

キタサンも良い馬だけど凱旋門2年連続2着は無理だろう

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 08:09:49.96 ID:/ztlh9T/0.net

>>79
公式レート通りじゃん(笑)

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 08:50:53.51 ID:fNTGZghL0.net

>>34
これ納得

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 08:53:57.38 ID:UneZ3usi0.net

内枠ラキ珍馬キタサンブラック

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 09:10:21.83 ID:SJ0RjKvx0.net

菊花賞 北村の一世一代の神騎乗&F自爆
春天 有利な内枠貰って辛勝
ジャパンカップ 八百長レベルの展開でなんんちゃって圧勝

結局大阪杯くらいしか見所のない馬だったな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 09:23:21.58 ID:/ztlh9T/0.net

キタサンとか香港でも普通に負けそう

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 09:26:21.14 ID:VWwVgg/J0.net

二桁着順２回のオルフェーヴル。
二桁着順１回のキタサンブラック。

G2で惨敗のあるオルフェーヴル。
G1でしか惨敗のないキタサンブラック。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 09:44:20.57 ID:ClF0TU1W0.net

キタサンと比べるなんてオルフェに失礼。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 09:48:14.56 ID:JN6zRFEI0.net

宝塚春天連覇してるディープ
戦績見たらキタサンブラックがディープに勝てるとこ等なにもない
唯一オルフェが凱旋門でディープより上だが勝ってない以上大した差ではない
有馬記念含めてキタサンブラックはディープ以下完全に
オルフェは議論する余地があるが一年長い事から種牡馬の期待はディープのがある言うこと

89 ：今井真人 ◆q1poQn0jjKgx ：2017/07/02(日) 09:56:43.38 ID:DSVi5XAI0.net

キタサン部落が強いにきまっている。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 10:07:40.25 ID:8QjsPApSO.net

日本競馬界のレジェンドと比較されるなんて三郎も光栄だろう

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 10:11:41.24 ID:IA2rZUg50.net

キタサンが宝塚圧勝してたらディープ・オルフェ級とか言われてたんだろうな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 10:20:39.13 ID:1Qy7Rnz90.net

圧勝した事ないじゃんwヤオしてギリ勝ちだし
だから宝塚はズタボロ負けしたんだよ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 10:29:31.47 ID:6hSP3umt0.net

>>91
それでも対象はオペだろ
グランドスラムしてから出直せと言われるだろうがな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 10:33:33.68 ID:xaCapa1l0.net

>>71
それG1勝ったあとひたすらサボリ続ける奴やん

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 10:52:32.26 ID:gGdxMb3k0.net

>>11
歴代の名馬が現代にいたらという仮定自体がおかしいだろ
今の環境で勝負したら今の馬に有利なのはアホでもわかる

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 10:58:52.24 ID:d3xWenIk0.net

>>11
面白い

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 10:59:40.29 ID:rIfJHMrd0.net

いまだにキタサンが強いというイメージがない
強いんだけど
名前のせいかオーナーのせいか親父のせいか

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 11:00:05.16 ID:cMvxxmyL0.net

まあスペやエルが今ならG3級か？って言われると
それは絶対違うって思えるけど
ルドルフやシンザンは1000万下が良いとこだろうなと思う

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 11:05:57.60 ID:prxxXaue0.net

公式レーティングが一番客観的だし
2chで語るうえではそれだけでいい

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 11:06:49.60 ID:/ztlh9T/0.net

キタサンはドゥラにただの一度も勝てなかった馬

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 11:10:49.48 ID:prxxXaue0.net

馬場の変化はペース配分には関係ないわ
現に長い脚も速い脚もないキタサンが、他馬を非効率なラップで走らせることで連勝続けた

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 12:00:35.62 ID:ClF0TU1W0.net

>>100
ドゥラメンテは故障さえなければディープ、オルフェ級だったかも知れない馬。
キタサンとはレベルが違い過ぎる。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 12:14:04.87 ID:/O2a4WDG0.net

比べること自体オルフェに失礼

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 12:15:26.15 ID:sjs0enV60.net

オルフェが自滅したらキタサンが勝つよ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 12:21:58.64 ID:0YkIo2/S0.net

能力だとオルフェの足下にも及ばないレベル　でも実際のレースだとキタサンが勝つこともありそう　競馬だから

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 12:31:45.17 ID:977VXgg70.net

>>102
9戦して４回も負けてるドゥラメンテがディープ、オルフェ級はないわ
可能性は微塵もない
ディープ、オルフェ級の可能性の根拠を教えてくれ　全くないんだが

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 12:32:27.67 ID:VEGd+wl9O.net

オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっされさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 12:33:46.37 ID:VEGd+wl9O.net

セプテンバに
ディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 13:15:45.00 ID:+bBgYLcI0.net

>>106
ドゥラメンテは負けたレースの全てで原因がわかっている
実力で負けたレースはない
オルフェーヴルも本格化以後の国内レースに実力負けはない
ディープは実力でハーツに負けたのでこの２頭と同じレベルにはない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 13:24:57.18 ID:tH1kF5MQ0.net

ディープ＞オルフェ＞ドゥラメンテ＞キタサンだな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 13:29:55.71 ID:FxV9X5n30.net

>>109 失礼ながら、、言い訳ばっかの人生送ってくるとそういう思考になるんだと思う。

負けないことの難しさ。常に学年一番を取り続けるには他者が思うよりも圧倒的に凄くないと出来ないということ。勉強であれ、スポーツであれ。それを分かってない。
敗者同様、勝者もまた常にベストな状態とは限らない。今回圧勝したけど実は凄く体調が悪かったという可能性は考慮されない。
完璧な者は欠点を探られるが、完璧じゃない者に対しては長所を探す、このアンフェアさ。

何か言い返したいなら、「シネー」「ドーピングぅ〜」「人間と馬は違う〜」「ディープは無敗じゃない〜」以外の返しで頼むわ。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 13:36:48.04 ID:VNX/hGEs0.net

ディープは有馬で斤量2キロ重いハーツに完敗だから少なくとも中山2500mでは最強ではない

言い訳なしならこれは確定でいいな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 13:38:49.77 ID:tH1kF5MQ0.net

でもそれをいってしまうと9回も負けたオルフェーヴルの立場がなくなるので最強はやはり無敗のマルゼンスキーということでこの話はおしまいだな。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 13:41:28.80 ID:4vaPve5d0.net

昔の馬場ならどう考えても昔の馬が勝つだろ
というかディープの血が通用してるんだからキタサンブラックがディープ以上はあり得ない
勝負服も古臭いし名前もダサいし大型だからダビスタでも扱いずらい
ゴミだなキタサン ミホシンザンに差されてテスコガビーに逃げ切られるだろう
武豊にとっても重要な馬ではない
北村が乗れば応援するけどな
とりあえず歴史的名馬をキタサンと同列かそれ以下に扱うやつを見ると哀れだからやめろ
オルフェーヴルとキタサンは木刀と日本刀位の差がある 名馬の化けの皮を被った重賞クラスの馬

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 13:52:57.80 ID:LZekdZJO0.net

>>113
いやいやアグネスタキオンでしょ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 15:14:10.75 ID:ghUB783S0.net

進化って言ってる奴は生物学も勉強した事がないアホや。

人間も馬も進化していない。しているのは科学技術や社会理念だ。

実際動物は進化より劣化していく。人間の環境破壊の影響もあってな。
スピード特化を繰り返してきた歴史から、スピード特化された馬が目立つようになり、
スタミナ・丈夫さ・持久力を失った。依って馬場・コースをスピード特化型に有利なように
環境を整える。
一見強くなったようなトリックが働く。
しかしそんな馬をダートや堀の深い馬場などで走らせたらすぐバテテしまう。進化などしていない。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 16:06:48.47 ID:ClF0TU1W0.net

世界規模で見れば進化はしていないが日本の馬は進歩してるよ。
競馬後進国から先進国にほぼ肩を並べるところまで来た。
進歩の要因は血統レベルの向上と育成技術、調教技術の向上。
まあディープくらいまでで終わっててそれ以降は横ばいだがね。
従ってオルフェとキタサンには環境変化による差はない。
個体能力としてオルフェの方が遥かに上というだけの話。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 16:59:19.08 ID:Tpo0Bpm60.net

オルフェ>ディープ>>>ドゥラ>キタサン>ゴルシ
キタサンも強いよ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 17:11:45.30 ID:6uxG8vWA0.net

今日か明日レースしたらキタサンブラックが勝つよ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 17:11:52.71 ID:F34jJhLU0.net

マジレスすると直対してなくて物差しになる馬もいないのに比較するのが頭沸いてる。ワーワー言ってるのは基地とアンチだけ。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 17:18:31.55 ID:tH1kF5MQ0.net

ごめん間違えた、ディープ>オルフェ>>>ドゥラ>キタサン>ゴルシ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 17:19:06.34 ID:ZARv6/760.net

キタサンブラック＞アンビシャス＞スピルバーグ＞ジェンティルドンナ＞オルフェーヴル

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 19:45:17.86 ID:bDzvbm++0.net

>>120
ゴールドシップとかカレンミロティックとか両馬と対戦してる馬はいるだろ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 19:49:51.45 ID:Mx2HVdRf0.net

オルへだろ
愚問

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 19:54:31.59 ID:B2Ax6ggf0.net

総合的にはオルフェだけど、キタサンの２回目天皇賞にオルフェ出したらキタサン

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 20:02:20.53 ID:Mx2HVdRf0.net

そもそも3冠馬と比べようとするとか
オルへに失礼

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 20:28:34.48 ID:F+yN18yE0.net

>>4
通報した
糾弾会いってらっしゃ〜い

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 20:32:10.62 ID:qAopTnLD0.net

どっちも弱いだろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 20:46:45.03 ID:bDzvbm++0.net

オルフェ＞＞＞ドゥラ＞＞キタサン＞ディープ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 21:34:01.46 ID:e8QI2qGd0.net

一般的な知名度としては、どっこいどっこいかなぁ
オルフェはディープ以来の三冠馬で注目を集めたし、キタサンは、武×サブちゃんでマスコミに取り上げられてるし。
実績でいうなら、オルフェは春天かJCのどっちかを取ってもらいたかった…
その悲願は、産駒たちに託されてるといえるかもしれない。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 21:39:53.55 ID:bDzvbm++0.net

>>130
知名度は圧倒的にキタサンだろ、そんなもの強さとは何の関係もないが

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 21:42:03.93 ID:zSXXY9/Y0.net

産駒みるとオルフェは弱いだろ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 21:43:08.60 ID:BHeY0l1o0.net

比べるまでもなくオルフェだろｗ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 21:59:19.89 ID:+bBgYLcI0.net

>>111
あなたの意見には一理あると思う
ただディープは圧倒的な能力を背景に極端な戦法で勝ち続けた
あの戦法では有馬のハーツのように強い先行馬がいた場合取りこぼす危険性が高いと思うんだ
身体能力はディープの方が上だと思うが、力を出しきった場合はオルフェーヴルの方が強いと思う
別にアンチディープではないです

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 22:03:12.21 ID:qAopTnLD0.net

力を出し切ってもジェンティル以下という

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 22:03:28.95 ID:bDzvbm++0.net

>>132
ディープも大した馬出してないから弱いな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 22:04:15.76 ID:qAopTnLD0.net

キタサン　→　マリアライトにフル凹

オルフェ　→　ジェンティルにフル凹

おまけ
シップ　→　ハープにフル凹

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 22:16:48.14 ID:bDzvbm++0.net

ディープご自慢のサトダイ・マカヒキ・ディーマジェは揃ってキタサンにボコられてたな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 22:27:43.81 ID:qAopTnLD0.net

>>138
サトダイは有馬で凹ったよ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 22:33:25.31 ID:1lQtFwsu0.net

オルフェにきまってんだろあんな駄馬と一緒にすんな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 22:42:00.74 ID:977VXgg70.net

>>134
力を出し切った場合じゃなくて展開、馬場がハマった時にオルフェが勝てる可能性があるってだけ
逆に言えばハマらなければディープには勝てない
要は一発屋　フロック勝ち　それを最高地点はオルフェが上とかなんやら履き違ってる馬鹿が多い事　これが基地特有の願望　フロック勝ちを上とは言わないから

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 22:50:58.33 ID:tH1kF5MQ0.net

なるほど、確かにオルフェーヴルとディープインパクトの実力差が表れていますね。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:15:15.75 ID:bDzvbm++0.net

>>139
斤量差とラビットがいなかったらフルボッコにされて宝塚からも逃亡したけどな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:17:24.54 ID:bDzvbm++0.net

>>141
展開がハマってもディープじゃオルフェには勝てないだろうな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:20:04.40 ID:VXjwWv8x0.net

キタサンクラスならゴロゴロいるだろ
オルフェは歴代でも五本の指に入る馬

競馬見だして半年の俺ですらそんなことぐらいわかる
比べるのが失礼
ディープとオルフェ？どちらも世代最強
比べられない時代に聞いてくれ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:21:27.96 ID:qAopTnLD0.net

>>144
ディープはラーとかには負けない

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:21:54.65 ID:BLmIxXri0.net

凱旋門2年連続2着とか他の馬で出来るわけないじゃん

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:23:38.08 ID:4G7Xu91I0.net

>>139 アホか お前www

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:24:12.76 ID:gCfl9fGg0.net

>>11
アホかワレ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:24:20.63 ID:WZWUcINP0.net

三冠+凱旋門2着2回だからな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:24:36.06 ID:uyN6ryA70.net

ナカヤマフェスタですら2年目は大敗だった訳だし
1回2着ならナカヤマフェスタレベルで十分だが、
2年連続となるとナカヤマフェスタレベルより強く無いといけない。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:25:06.53 ID:XLKfwrHL0.net

キタサンは明らかに弱い

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:25:22.42 ID:WZWUcINP0.net

しかも有馬でぶっちぎるとかキタサンやダイヤモンドにはできないだろう

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:31:32.28 ID:bDzvbm++0.net

>>146
根拠がない残念

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/02(日) 23:59:59.27 ID:FxV9X5n30.net

>>134 こういう考え方ならある程度は同意です。
相手がハーツ以外でも最強クラスの馬や大逃げが決まれば取りこぼすことはあり得たでしょうね。
それがギャンブルですしね。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 00:45:58.80 ID:aWdF598x0.net

>>155
取りこぼす、という言葉は相手が明らかに格下で力が劣る時に使うもの。
ハーツや最強クラスの馬に負けたのならそれは取りこぼしではなく普通に力負けだよ。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 00:57:15.50 ID:Le97pmqj0.net

内枠限定馬キタサンは
キズナ以下だよ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 01:02:45.23 ID:LruzBdQA0.net

インベタ出来ないとG3すら勝てるか怪しいレベル

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 03:03:55.06 ID:BIGXqeFx0.net

>>150
2回も挑戦して勝てなかったのねw

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 03:10:24.18 ID:4uEVpby00.net

というか
オルフェいたころてフェノーメノ、ジャスタウェイ、ジェンティル、ゴルシ、スピルバーグ、ロードカナロア、ラブリーデイとか強い馬多かったな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 03:45:52.58 ID:MccSGLPU0.net

オルフェの凱旋門2着2回を推してるやついるが、1着じゃないと意味ないよな
2着もドベも一緒

オルフェ>>キタサン

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 03:48:46.22 ID:elIZbVT60.net

>>160
ラブリーデイw

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 04:11:14.47 ID:vrMUn0tOO.net

全盛期のラブリーは
キタサンにはちょうどいい相手だよ
2000ぐらいならいい勝負しそう

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 05:35:12.66 ID:lbpXw6Te0.net

>>161
凱旋門に関しては2着2回は凄いと思うぞ
日本で強くてもボロボロに負ける馬たくさんいるんだから

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 07:54:50.52 ID:aWdF598x0.net

>>164
３着に負けた上に薬物がバレて世界中に恥をさらした馬もいたな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 08:00:02.19 ID:lBN7hO5P0.net

オルフェっすね。キタサンブラックはメイショウドトウと同格かな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 08:04:55.32 ID:lBN7hO5P0.net

馬の強さをタイムで測るのもな。。。馬場も現代と違うし。野球で例えると現代野球では王や長嶋が３割打てないかもやし。その時代でのパフォーマンスで測る方がいいかと。だから三冠＆凱旋門二着のオルフェが圧勝。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 08:09:21.90 ID:djYAOnTN0.net

武豊「キタサンとディープは同じくらい」
吉田勝己「オルフェはディープより強い」

オルフェが上だな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 08:10:25.34 ID:WJdGGdYk0.net

競走馬としては判らんが
種牡馬としてはキタサンのが上やろ？
バクシンオーは、ここに来て貴重なスピード要素

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 08:14:04.65 ID:Jc+H8okt0.net

オルフェと比べる事事態ナンセンス
オルフェが数倍上

ディープを弱いっていう人　大丈夫？
例えば
オッズ
東京　2400Ｍにしよう

ディープ　単勝　5倍
オルフェ　単勝　5倍
キタサン　単勝　5倍
100万　一点で掛けなさいってなったらどの馬？
明らかに　ディープ

ディープは別格よ
オルフェももちろん強いけど　ディープとは比較にならない
あれだけ国内で負けまくってたら評価を下げる以外ないよね

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 09:28:09.02 ID:LxyfKAPw0.net

>>170
何だそのオレ様ルールは
そんなの無視してディープとオルフェの単勝50万ずつ買うわ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 10:23:26.36 ID:Wo4SujkN0.net

>>169
キタサンまだ現役だが
恐ろしいくらいの妄想だな
アインシュタインもびっくりだわ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 10:25:05.60 ID:6LFp5WX80.net

>>170
一点ルールなら　ディープだね
一番勝つ可能性が高い馬ｗ買うよね

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 10:29:29.54 ID:cYqsqv+q0.net

>>172
流石に俺でもオルフェ以下は無いと思うわ
オルフェは近年記憶に無い失敗
社台系 初年度三冠ブーストでコレは無理

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 10:32:17.65 ID:6LFp5WX80.net

>>170
1000万でいいじゃん
5頭　最低頭数＾＾
東京　2400ｍ

出走馬　馬番
❶　キタサン
❷　ディープ
❸　ショパン　（なんでもいい）
❹　オルフエ
❺　ブロードアピール　（なんでもいい）

因みに
❸番　❺番が絡まない以外は　オッズ2倍＾＾


おれなら
三連単一点
❷ディープ　⇒　❹オルフェ　⇒　❶キタサン

みんな　どう？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 11:05:44.73 ID:uaa5Y/Ax0.net

>>175いいんじゃないの？実力から言ってもディープ＞オルフェ＞キタサンだと思うし、オルフェがなにかやらかして大敗しない限り、それでいいと思う。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 11:11:26.71 ID:GxWMAqh60.net

>>134
身体能力はオルフェ、まじめに競争する気性がディープだと思うよ
まずディープは心肺能力は抜けてないし、そこら辺JRA研究所も
オペの心臓は凄くて、対してディープはエコカー見たいで心臓に負荷をかけないタイプと説明していた

恐らくディープは自分のリズムと走法で走れないと脆さが出てくるタイプだと思う
オルフェの心肺能力はわからんが、ディープと比べて筋肉の質量が上だったと思うけどな

ディープの長所はその走法ととにかく走ることが大好きな性格だな
特に後者は競馬において最も重要な能力かと

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 11:22:13.93 ID:ya5aaRIW0.net

オルフェーヴル 身体能力10 気性6 操作性6 注騎手キモい
ディープインパクト 身体能力9 気性7 操作性7 注ドーピング
キタサンブラック 身体能力7 気性8 操作性7 注枠順
ゴールドシップ 身体能力8 気性5 操作性3 注気分屋

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 11:26:46.22 ID:ya5aaRIW0.net

>>175
馬単ディープ→キタサン
三連単オルフェーヴル→ディープ→キタサン

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:17:26.79 ID:hYkJGsPo0.net

キタサン程度の並の馬をオルフェと比べること自体無意味。
直近の馬を持ち出すならドゥラメンテにしてくれ。
現役に限るというならサトノダイヤモンドならまだ議論の余地はある。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:17:49.11 ID:1X9jdFf30.net

>>170
俺は東京2400でもオルフェを買うけどな。その条件でもディープとオルフェは互角だと思うし、脚質に幅のあるオルフェの方が有利だと思うから。
オルフェは本格化以降、連を外したのは春天だけという近年では飛び抜けて安定感のある馬だしその条件なら力を出せずに終わるというのはあり得ない。

もちろん阪神2200や中山2500の条件なら迷うことなくオルフェを買うがね。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:18:38.67 ID:inMtzX9q0.net

最近ディープよりオルフェ強い言う奴増えてきた　自分は同じ位だと思うけどオルフェ現役の時はことあるごとに難癖つけてディープ以下ディープ以下言ってる奴がたくさん居て引いたわ

オルフェ＝ディープ＞＞＞＞キタサン

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:23:47.89 ID:Wo4SujkN0.net

>>174
モカチョウサンをみてそう思った？
俺は期待してるんだが

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:27:37.06 ID:6/xicWfX0.net

>>178
身体能力はオルフェよりディープの方が上。
オルフェの強さはほとばしるような激しい気性にある。身体能力を超えた120％まで容易に出せるのがオルフェ。
ディープの100％を、オルフェの120％なら超え得るってことだね。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:30:46.38 ID:6/xicWfX0.net

走ることが大好きで悪さをしない。いつも100％出すのがディープ。
激しい気性が他の馬を追い抜かすための物凄い闘争心になって、条件が揃えば120％出せるのがオルフェ。
激しい気性が競走に向かず、常に人間を困らせることを考えて70％の力しか出さないのがステゴ。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:34:29.63 ID:lBN7hO5P0.net

東京２０００良馬場
１ キタサンブラック
２ エルコンドルパサー
３ シンボリクリスエス
４ オルフェーヴル
５ ディープインパクト
６ ナリタブライアン
７ ゴールドシップ
８ モーリス
９ サイレンススズカ

自分で予想したけど当たらんわこれ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:38:50.09 ID:obw0Ex0B0.net

ディープなんて言うほど強くはないからな、ウリは安定感だけ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:41:23.39 ID:vuLNdTIp0.net

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞ラキチンブラック＞＞＞ドープぐらいだろｗ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:55:06.25 ID:uaa5Y/Ax0.net

そもそも120%という表現が胡散臭いな。人間や動物が出せるのは100%が限界、つまりオルフェは不可能な能力を出さない限りディープに勝てないと言っているもの。　　　　　　　　　　結論ディープ＞オルフェ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 12:57:29.56 ID:1d+Iisz00.net

身体能力的にはナリタブライアンとディープが双璧だと思うけどな。オルフェーブル入れた三頭かもしれんが。

ディープがあんなむちゃくちゃなレースして安定してるのは圧倒的に強いからだぞ？
大したことないってんなら、他の馬も負けずに勝ちまくればいいだろ？って話だが、結局(ファンや陣営は)あれこれ言い訳してボロボロ負ける。
勝ち続けることは想像以上に難しいからこそ、未だに無敗の三冠馬は二頭しか存在しないし、彼らはその後もどんな状況、不利な苦手な条件であれほとんど崩れないで競走馬として全うした。

調子が〜馬場が〜展開が〜騎手が〜歓声が煩くて〜躓いて〜出遅れて〜成長が〜喉なりが〜やる気が〜etc...

誰だって何かしら言いたいことはある。
「俺が本気だしたら勝てる！」みたいなのは中学生まで。
どうせ本気出せないし、その本気も一回二回で終わり。それを世間ではマグレと言うんだ。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 13:17:58.47 ID:uaa5Y/Ax0.net

あと両者の比較表

ディープインパクト　14戦12勝　勝率857　連対率929　ＧＩ勝利数7勝　平均オッズ1.18

オルフェーヴル　　　21戦12勝　勝率571　連対率857　Ｇ１勝利数6勝　平均オッズ3.21

レーティング　ディープインパクト　オルフェーヴル

ＩＦＨＡ　　　　　127　　　　　　　　　　129
タイムフォーム　　134　　　　　　　　　　132
レーシングポスト　133　　　　　　　　　　130
合同フリーハンデ　129　　　　　　　　　　134
ＪＰＮランキング　127　　　　　　　　　　129
平均　　　　　　　130.3　　　　　　　　　131.3

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 13:18:45.66 ID:uaa5Y/Ax0.net

平均上がり3ハロン　ディープインパクト34.05秒　オルフェーヴル34.1秒
最速上がり3ハロン　ディープインパクト33.1秒　オルフェーヴル32.8秒

レースメンバー中最速の上がり3Fを記録した回数

オルフェーヴル17レース中9回
ディープインパクト13レース中13回

上がり3Fで1位になったレースのうち2位の馬との差

ディープインパクト　平均0.72秒
オルフェーヴル　　　平均0.32秒

オルフェーブルが上がり3Fで1位になれなかったレースの1位の馬との差は平均で0.24秒。
この数値を補正すると

ディープインパクト0.72秒
オルフェーヴル0.08秒

上がり3Fベスト3での2位とのタイム差

ディープインパクト　新馬　　　33.1秒　1秒差
　　　　　　　　　　菊花賞　　33.4秒　0.9秒差
　　　　　　　　　　東京優駿　33.5秒　1秒差

オルフェーヴル　　　神戸新聞杯　　　32.8秒　0.4秒差
　　　　　　　　　　ジャパンカップ　32.9秒　−0.2秒差（1位はルーラーシップ、オルフェーヴルは4位）
　　　　　　　　　　産経大阪杯　　　33.0秒　−0.1秒差（1位はショウナンマイティ、オルフェーヴルは2位）

オルフェーヴルに上がり3Ｆで勝ったルーラーシップ、ショウナンマイティはそれぞれ
通算20戦8勝、17戦4勝。良馬ともＧ1勝はなし。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 13:21:53.92 ID:uaa5Y/Ax0.net

平均上がり3ハロン　ディープインパクト34.05秒　オルフェーヴル34.1秒
最速上がり3ハロン　ディープインパクト33.1秒　オルフェーヴル32.8秒

レースメンバー中最速の上がり3Fを記録した回数

オルフェーヴル17レース中9回
ディープインパクト13レース中13回

上がり3Fで1位になったレースのうち2位の馬との差

ディープインパクト　平均0.72秒
オルフェーヴル　　　平均0.32秒

オルフェーブルが上がり3Fで1位になれなかったレースの1位の馬との差は平均で0.24秒。
この数値を補正すると

ディープインパクト0.72秒
オルフェーヴル0.08秒

上がり3Fベスト3での2位とのタイム差

ディープインパクト　新馬　　　33.1秒　1秒差
　　　　　　　　　　菊花賞　　33.4秒　0.9秒差
　　　　　　　　　　東京優駿　33.5秒　1秒差

オルフェーヴル　　　神戸新聞杯　　　32.8秒　0.4秒差
　　　　　　　　　　ジャパンカップ　32.9秒　−0.2秒差（1位はルーラーシップ、オルフェーヴルは4位）
　　　　　　　　　　産経大阪杯　　　33.0秒　−0.1秒差（1位はショウナンマイティ、オルフェーヴルは2位）

オルフェーヴルに上がり3Ｆで勝ったルーラーシップ、ショウナンマイティはそれぞれ
通算20戦8勝、17戦4勝。良馬ともＧ1勝はなし。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 13:23:07.52 ID:uaa5Y/Ax0.net

ちなみにディープインパクトが付けた3Fのベスト3のタイム差をオルフェーヴル
に当てはめると

　神戸新聞杯　　　32.8秒　1秒差　　33.8秒（全体の6位）
　ジャパンカップ　32.9秒　0.9秒差　33.8秒（全体の9位）
　産経大阪杯　　　33.0秒　1秒差　　34.0秒（全体の11位）

ディープインパクトの凄いところはオルフェーヴルが6位〜11位相手につけた差を
2位相手にこの差をつけたところ。ただディープの相手が
オルフェーヴルの相手よりも弱かったかもしれないから、ディープインパクトの方が
オルフェーブルより強いとは限らない。あくまでも傑出度という指標の一つというだけ。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 13:29:25.82 ID:cYqsqv+q0.net

>>183
いや、今の段階で何も居ないってのが理由
先ずはレースで勝ち負けしないとだけど
オルフェは何も居ない

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 13:35:18.17 ID:1cNwbHUW0.net

現代の馬は昔にはなかったサプリや薬品類が発展してるからね
とくに日本は牧場＝育成でドーピングしまくり
（抜き打ち検査なし）
もりもり筋肉つけたあとで、薬が抜けるのがまってからトレセンに入れてる

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 13:36:00.20 ID:GxWMAqh60.net

>>190
圧倒的に走ることが好きだからだと思うけどな
牧場関係者もディープは走ることが大好きで少年みたいな奴だったと言ってたからな

安定していたビワハヤヒデも岡部がまじめな馬と評してたけど、乗り味は普通と
身体的には微妙な雰囲気だった。天皇賞秋の前も戦略を聞かれた時に
脚遅いから(笑)とか言ってたしな
安定するには能力以上にまずは走る気持ちが一番大事だと思う

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 13:41:49.61 ID:MZdoSTKh0.net

現状なら、オルフェ。
キタサンが秋天、有馬を勝てれば互角。

キタサンが来年も現役で、一つ二つ勝てればキタサン。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 14:40:30.49 ID:0u4Y9Tx50.net

キタサン 菅野
オルフェ 大谷

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 14:46:43.00 ID:djYAOnTN0.net

>>190
あんなパフォしてる時点で本当の強さを持ち合わせてないんだよ
スタミナが無いから後方待機、瞬発力が無いからロングスパート、スピードが無いから二千以上のレース限定。
足りないモノを補う為にあのレーススタイルしかないんだよ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 14:49:24.31 ID:uaa5Y/Ax0.net

>>200本当の強さを持ち合わせていない馬が14戦12勝なんてできないだろ。それじゃあ本当の強さを持ち合わせている馬は20戦20勝できるのかよ？そんな馬日本ではいないけど

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 14:51:36.56 ID:suWfHWM10.net

>>196
普通の話だよね
常識と聞いています。
日本とアメリカがそうらしいけど
アメリカは日本より強力な薬を使ってるって以前厩務員の兄（友達）が言ってた
そこらも含めて社台系はすごいらしいと言ってた。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 14:53:13.50 ID:j1GepYkM0.net

やる気が無くなったとか、乱ペースに巻き込まれるとか、体調が整わないとか、泥んこ馬場とか、前詰まりとか、いくらでも敗因が出てくるのが競馬
だからレーティングとかスピード指数とか絶対的な指標が流行るわけだな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 15:14:07.92 ID:AUuClcN30.net

なんじゃこれ
そんなんディープが一番にきまってるやん

オルフェなんか国内で負ける回数多すぎ
勝率5割で　最強馬はないわー
ディープと競う為には最低勝率8割は必要やな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 15:18:29.72 ID:urtveVy30.net

>>186
良馬場ならゴールドシップは無い気がする

１４５６９をBOX買い駄目ですか

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 15:18:46.20 ID:uaa5Y/Ax0.net

つまりオルフェがディープと肩を並べるには21戦17勝以上の戦績が必要ということになる。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 15:36:44.39 ID:wuiQsB5j0.net

キタサンの方が強いんじゃないの？オルフェに武が乗ったら折り合いガー、リズムガーって言って惨敗するだろ下手くそだから

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 16:23:54.84 ID:GxWMAqh60.net

>>201
なんだかんだで12勝ってのが1つの壁だと思う。これ以上は故障とか気力とかで
13勝以上は難しい。ディープインパクトは放牧もさせてもらえず厩舎でスパルタで
鍛え上げていたから、現役続行していても5歳時は走らなかったと思う。最後の有馬も
レース後1週してくるくる予定が馬が走るのを嫌がったから、辞めたと武も言ってるからね

同じように放牧も無しで鍛え続けていたビワが15戦目で壊れたことを考えても
ディープは神業ともいえるレース数で引退したと思う

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 16:50:51.85 ID:Bocw3UQt0.net

>>207
ディープも気性いいわけじゃないだろ 実力的には甲乙つけがたい
ただオルフェに乗ってたのが二流ジョッキーだったから成績安定してないんだよ
外人乗せてたら17勝くらいしてたかもね まぁキタサンは論外

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 16:58:25.31 ID:JjTVK0dd0.net

一貫して言える事は
オルフェは希望観測が入ってるってこと
例えばとか　じゃなかったらとか　だったらとか

ディープは基本言い訳が許されない
薬物という事で批判しようとしている輩が多い
国内では禁止薬物でなかったのに。。。国内の成績は批判しようがないのに
フランスでは駄馬って呼ばれても仕方ないが。。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 17:42:02.28 ID:1d+Iisz00.net

>>197 まぁ仮に身体的能力の高さではなく、「圧倒的に走ることが好きだから」にしてもそれは競馬においては=強さだからね。
本当は一番強いんだけど本気にならないから半分以上負けましたじゃ、何の意味もなさないしね。

これが綱引き大会だったらディープみたいな小さい馬はクリーン(600kg)やキタサンブラックの前には子供同然でしょう。
けどこれは競馬だからどんなにpowerに優れてても走りに還元出来ないならば無意味。

岡部さんの言うビワが脚が遅いってのは瞬発力はないってことなんだろうけど、別に200m走ではないからそれでいいとしか。
韋駄天カルストンライトオなんてもっと適切なレースが存在すれば神馬扱いだったかもしれんねw


>>200 足りないものを補うためにあの作戦をとっていたってのはそうだろうね。
しかしそれはスタミナ、スピード、瞬発力に優れていないからではないと思うが。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 17:51:13.90 ID:6lqnWcxM0.net

オルフェは種牡馬失敗で能力がない事がバレたからな
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 17:57:25.00 ID:j1GepYkM0.net

やっぱり種牡馬は早熟性とスプリント力とパワーだよ
とはいえオルフェも劣化ステゴ的な活躍をすると思ってるが

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 17:57:51.14 ID:gWAac6YY0.net

格が違うよ、本当に強い名馬っていうのは大外馬なりで上がって来てそのまま勝つ馬
オルフェはそのレベルの馬。Ｇ1とかで大外馬なりで上がって来て押し切る馬ってそう多くはないんだが
競馬何年も見てたら分かる事
>>212
まだ始まったばかりだろアホ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 18:20:00.35 ID:hYkJGsPo0.net

ディープの薬物というのは国内では禁止されていないし筋肉増強剤や興奮剤のようなものでもない。
人間で言えば風邪薬を飲んだらドーピングに引っかかってしまったようなもの。
凱旋門賞を失格になったのはフランスのルールだから仕方ないが国内のアンチが騒いでるだけのこと。
日本競馬史上最高かつ最強の馬であったことは明白。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 18:24:31.87 ID:tOSaMtNN0.net

そもそもキタサンの比較対象はボリクリあたりだろ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 18:29:15.25 ID:coXqY+BA0.net

イプラは競走能力にかなり影響があるって公式で言ってるだろ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 18:36:36.94 ID:GxWMAqh60.net

>>215
3歳で古馬に負かされた件や
競馬のワールドカップと大々的に宣伝した凱旋門で8頭立て3位入線というのを
見ると最強・最高とは言えないが、中々強い馬ではあったな。キタサンとは格が違うね

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 18:37:30.03 ID:08aVB9pD0.net

>>217
ディープの現役時代に、ディープ以外の使用実績はゼロなの？
ディープだけが使っていて、他が全く使ってなくてなら問題だと思う

どうなの？

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 18:42:26.55 ID:TwMCyNLu0.net

>>218その通り、9回も負けたオルフェーヴルと2回しか負けなかったディープインパクトでは格が違うのは当然。ディープではオルフェには絶対に勝てないね。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 18:43:07.39 ID:wrPQNzYeO.net

よし！それなら阪神大賞典で決着つけよう

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 19:35:24.76 ID:hYkJGsPo0.net

ディープとオルフェは日本競馬史に残る最高レベルの馬。
日本の馬場でやったらオルフェはディープに切れ負けするだろうな。
凱旋門の馬場で雨でも降ったらオルフェのパワーが勝るかも。
パンパンの凱旋門だと微妙かな？
何れにしてもサトノダイヤモンドよりはっきり下のキタサンは論外。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 19:50:04.29 ID:rKLJbi0s0.net

>>204
弱い相手に勝ち星稼いでただけ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 19:50:13.81 ID:LruzBdQA0.net

キレもオルフェの方が上だろ
ディープは32秒台の上がりを出したことがない
オルフェの一瞬で突き抜ける爆発力はヤバすぎ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 19:51:47.49 ID:v5+4dJtI0.net

血統では完全にディープ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 20:00:35.79 ID:rKLJbi0s0.net

>>210
希望的観測なんかなくても普通にオルフェ＞ディープだろ
Ｇ１何勝とか勝率とか雑魚相手ならいくらでも水増しできる下らないものじゃなく見せたパフォーマンスがオルフェの方が上であることは公式レートが証明してるんだから

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 20:03:59.05 ID:QvulcLVI0.net

>>170
オルフェ買うわ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 20:06:03.82 ID:S3g6itRE0.net

ディープはトウカイトリックに3戦3勝
メイショウサムソンはトウカイトリックに3戦3勝
ウオッカはトウカイトリックに2戦2勝

オルへはトウカイトリックに1敗1勝

ディープ＞＞＞トウカイトリック全盛期＞＞トウカイトリック10歳＞オル屁

これが結果、事実、ファクト

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 20:08:01.66 ID:S3g6itRE0.net

レコードあり

シービー
ルドルフ
ブライアン
ディープ

レコードなし

オル屁

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 20:15:09.83 ID:TwMCyNLu0.net

ディープとオルフェだとディープのほうが上だと思うけど、流石にキタサンがオルフェより上はないわ。上り32秒台については>>193が説明してくれているから何の説得力もないよ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 20:16:20.72 ID:Wo4SujkN0.net

走るの大好きてもう天然の天才じゃん
俺も小学生までは走るの大好きだったよ
それは足が速かったから
ただそれだけ
でも中学生になるにつれて努力する奴が早くなってきて並になった
ディープも自分が速いのを知ってたんだろう
武豊が後一年乗りたかったと言ってたけど乗ってたらかなり負けてたかも知れないね
いろんな意味で強運に恵まれた馬
でもそれが世間でいう実力なんだよな
お笑いの松本も好きだからやってるだけで言ってたし羽生も将棋が好きで打ってた
これを天才と呼ぶんだよ
ディープは紛れもなく馬の中の天才
オルフェもナリタブライアンもそのほかの名馬たちも十回やって勝ち越せる馬はいない気がするな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 20:41:24.42 ID:rKLJbi0s0.net

ディープは相手が雑魚だったからな、ドリパスに２馬身ぐらいスペシャルウィークでも余裕だろ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 20:59:38.85 ID:GxWMAqh60.net

>>220
出走数が増えていくほど、負ける数も増えていくからオルフェとディープの
負けの数を比較するのはナンセンスだな
キンカメは1回しか負けていない、フジキセキやタキオンは無敗
とかディープより出走数の少ない馬達が威張りだすぞ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:05:07.13 ID:h+2b90Y80.net

キタサンで盛り上がらないからってディープの話を引っ張り過ぎだよ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:06:26.89 ID:TwMCyNLu0.net

>>233確かにその通りだな。ディープが14戦12勝だから

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:09:55.00 ID:TwMCyNLu0.net

>>233確かにその通りだな、ディープが14戦12勝だから、そこから7連敗すれば21戦12勝となりオルフェに並び、8連敗すれば22戦12勝となりオルフェ以下となるからな。　　　　　　　　

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:13:19.07 ID:01CJd7UG0.net

>>234
オルフェアンチがオルフェが優勢なスレは面白くないからって自己採点最強馬を持ち出してるんだろ

それでも難攻してるからいつまでもいつまでも自分の推し馬をアピールし続けてるだけで

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:14:09.33 ID:TwMCyNLu0.net

ちなみに勝率857のディープが7連敗する確率は計算すると0.0001%、8連敗する確率は0.00001%もあるからね。可能性はゼロではないよ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:22:21.36 ID:ToZBwtlG0.net

>>238
ディープの相手を『国際ＧＩ勝ち負けクラス』に限定すると勝率０％だぞ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:39:08.11 ID:45hO3aVN0.net

>>238
算数もできないんだなお前

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:53:03.54 ID:QAJ9ht4i0.net

ディープは藤井聡太みたいなもん

雑魚狩りで連戦連勝してもちょっと強い相手だとあっさり負けて化けの皮剥がされる

三歳の有馬なんか言い訳できない完敗だよ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 21:55:22.54 ID:7NHPvrM10.net

こんなスレタイはネタに決まってるんだから
ネタで返してやれよな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 22:49:37.56 ID:TwMCyNLu0.net

>>240いや、逆算するだけだからこんな簡単なこともできないお前のほうが馬鹿だろ。死ねよ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 22:51:00.05 ID:TwMCyNLu0.net

>>241なおオルフェは9回も負けている模様、天皇賞春に関しては二けた着順

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 22:51:30.34 ID:H85sXHe+0.net

外枠で勝てない名馬っておる？
いたとしてもそれは本当に名馬か？

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 23:13:29.65 ID:kzrFvW900.net

メイショウドトウと比べるくらいが適切

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/03(月) 23:21:47.11 ID:LKrOcFJp0.net

漬物石を乗せてG1勝つのは相当に強くないと無理

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 00:16:09.98 ID:BRkzTn9s0.net

キタサンと比べるなら脚質も似てるアーネストリーだろう。
能力的にもいい勝負だよ。
オルフェと比べるなんてオルフェに失礼だし引き合いに出されたディープは雲の上の馬。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 01:02:14.70 ID:fbmRv/RJ0.net

>>248
アーネストリーなめすぎ
エイシンヒカリみたいに通過1分前後掛からないと勝てない上に内枠限定とかいう馬と一緒にしないでくれ
瞬間最大の輝きだけなら普通にキタサンより上

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 01:13:31.48 ID:WbqIij1p0.net

>>241
有馬は武の糞騎乗
凱旋門は池江の糞仕上げ

で？ハーツのJCの言い訳は？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 01:52:10.66 ID:h9j7UO+e0.net

>>250 それプラスあと13レース分の言い訳が必要なんですけど、、、

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 02:51:14.71 ID:fbmRv/RJ0.net

喘鳴

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 05:01:27.36 ID:rMS0Ns+O0.net

ディープは競馬興味ない人まで知ってるような名馬だぞ
オルフェやキタサンレベルの馬と比べるなんてディープに失礼
世代は違うけどもし三頭で走ったら並ぶ間も無くディープが差し切る

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 05:02:11.64 ID:LkS09mcP0.net

>>243
アグネスタキオンは勝率100%だから何回走っても負ける確率は0%だよなw

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 05:04:30.04 ID:1fgK24J10.net

>>239
でもダイワメジャーやポップロックはヴィブロスより強いと思うんだ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 05:04:51.48 ID:LkS09mcP0.net

>>250
ハーツなんかそこそこ強いだけだから負けたのは全部力負けだろ、それに負けたディープはさらに下ってだけ

バカかお前？

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 05:11:17.95 ID:LkS09mcP0.net

>>253
マジレスすると競馬やらない人はディープなんか知らんし知ってたとしても薬物で話題になった馬って程度
キタサンは北島の馬ってだけでワイドショーでも取り上げられれるぐらいだから知名度では比較にもならん

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 07:45:56.60 ID:GI/XgLc90.net

キタサンとオルフェのスレなのに、ディープディープってアホか

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 09:14:11.39 ID:kLYJS2aw0.net

>>256その理論だとハーツに勝った数多くの馬は全部ディープより強くなってしまうが？

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 10:00:50.25 ID:mqoDAUIm0.net

>>259 バカは相手にしては行けません。

>>253 知名度はキタサン>ディープ>>>>オルフェぐらいだと思うわ。
強さはディープ>オルフェ>>キタサンだと思うけど。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 10:11:54.45 ID:olzaYrch0.net

いやディープのが普通に知名度あるだろ
オグリキャップ、ディープ、ビワハヤヒデ、メジロ、ルドルフあたりは一般にも浸透してる
ウォッカもそれなりに
キタソンもウォッカくらいはあるんじゃないか

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 10:18:25.36 ID:mqoDAUIm0.net

>>261 まぁそう言われるとそういう気もしてくるねw
ただ人気も売り上げも低かったけどオルフェーブルの頃の競馬は凄く面白かった。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 10:28:01.92 ID:FJOoCoYT0.net

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなでブリブリもらして大笑いしたｗ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 10:47:12.09 ID:vhe5UXSH0.net

キタサンやディープ見たいに3歳の有馬記念で敗北している馬は
力量に欠けるんだよな。古馬に勝つというのは3歳秋の時期にしかできない
事だから、ここをきっちり勝てる馬と勝てない馬とでは実力に結構な差があると思う

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 11:03:21.84 ID:VPbspXiD0.net

ウイポスで名前付け忘れたらキタサンレインボーとかついててくそむかつくわw
レインボーはともかくなんでキタサンなんだよw
意味が分からんわw
よりによって1300〜2200で強い馬だしよ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 11:17:53.37 ID:kLYJS2aw0.net

>>264シルクジャスティス「その通り」,

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 11:37:40.85 ID:lrIzvlyX0.net

>>264
ディープの有馬記念は糞騎乗が原因だよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 11:52:11.88 ID:BC94DVU40.net

>>51
駆け引きが重要になったことをレベル低下と捉えることも出来るよね。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 12:10:51.00 ID:u2+hT56U0.net

>>267
普通に力負けだよ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 12:11:37.15 ID:u2+hT56U0.net

>>261
ビワハヤヒデって(笑)

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 12:19:58.31 ID:olzaYrch0.net

>>270
その時期は普通に競馬が世間に知れ渡ってる頃だからメジロマックイーン、ライスシャワー、ビワハヤヒデあたりは有名だと思うよ
メジロパーマーとかメジロブライトとかも知ってるかな
あとはナリタブライアンくらいまではみんな知ってるんじゃないか
その後のグラス、エルコンスズカあたりて意外とみんな知らないよ
それからはディープの時だけ一気に来てた

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 12:21:19.85 ID:P3rMh9dP0.net

オルフェを叩いてディープ最強を繰り返すいつものスレになってる　キタサン蚊帳の外

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 12:51:30.89 ID:kLYJS2aw0.net

>>269確かにそのとおり、敗北に言い訳などいらない。その証拠にハーツクライも力負けで14回も負けている。だから、実力はハーツクライに勝った30頭以上の馬＞ハーツ＞ディープだよ。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 12:51:49.15 ID:u6BB2SaIO.net

オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 14:38:54.25 ID:t348J6FK0.net

まあオルフェより覚醒ハーツの方が上だからな
アスコットのキングジョージでハリケンーラン、エレキュー相手に僅差３着＞＞＞＞＞＞＞＞
ソレミアに差し仕返される、トレヴにぶっちぎり負け

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 14:47:42.28 ID:t348J6FK0.net

覚醒ハーツ＞＞＞＞オルフェ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 15:01:03.29 ID:RD+YrM+v0.net

トリック爺さんが生きてたら相対的に比較しやすかったんだがな
ディープとも

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 16:46:28.77 ID:BRkzTn9s0.net

一つのレースの結果なんて数え切れないくらい色々な要素の結果として決まるもの。
その１レースだけ捉えて着差がどうのタイムがどうのとか言ってる輩は例外なくど素人。
馬の能力は全てのレースを総合的にみて判断しないとわからない。

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 16:53:44.09 ID:l2L3VzIO0.net

>>278 それは確かにその通りだな。だからギャンブルな訳だしね。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 17:17:40.05 ID:/0e+fk/n0.net

確かにディープはここでは話たらあかんわな
しかし
>>241　みたいなのがいると一言いいたい

一回の負けを　そしてディープだけは絶対に言い訳は認めない
オルフェ　ハーツなどは負けの理由がーーーーー
良いところはーーーーーって希望観測はいるんだけどね

要は　ディープを意識している証拠だし
ディープが最強って思ってても　なんか天邪鬼が入って言わないだけ
よく見る子供の頃は巨人好きって言ってっても
中学校からはなんか巨人好きっていうのがなんか恥ずかしいみたいな＾＾
あくまで例えね
みんな　肩の力を抜いて冷静に考えてみよう
一番　最強馬たる可能性が高い馬が何なのか
オルフェ　ハーツは勝率5割でそれはないわー

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 17:30:42.86 ID:v176MMif0.net

>>280
そもそもスレタイ読めてる？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 17:35:35.52 ID:MkMOnJ040.net

>>280
はいはい、ディープ基地ディープ基地
スレタイ読めないなら眼科行け

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 18:05:33.46 ID:n6qKaKc70.net

キタサンに決まってる

284 ：241：2017/07/04(火) 18:25:56.10 ID:3JVtF4p+0.net

>>280なるほどそういうことか、確かにあなたの言う通りだ、これは完全に俺の負けだな。すいません失礼しました。

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 18:29:11.76 ID:1EGwurwv0.net

オルフェは産駒を見れば分かる通り現役時代もラキ珍だったんだろうな
本当に強かったら産駒も勝ち上がってるでしょ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 18:38:42.80 ID:fbmRv/RJ0.net

>>285
産駒を見ればわかるようにって、オルフェらしい要素今まで出走した産駒の中にあったか？？

パドックは覇気無しやる気なしで足並みバラバラで最悪
気性も素直素直と言い続けられ、さらにオルフェと違ってゲート難
手前変えるのもコーナリングもヘタ

オルフェの性能を値踏みするようなレースなんて一度もなかったんだが
モカチョウサンだって例えるならアッシュゴールドの方が似てたし
ゲート難とかドリジャだし、やる気ないとか正反対だろ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 19:29:30.63 ID:BRkzTn9s0.net

名馬＝名種牡馬でないことなんて常識だろ。
競走馬としてディープの方がオルフェより優れてた事は間違いない。
両馬とも歴史的名馬でキタサンなど比較にならないという点では同価値。
しかし種牡馬成績を見てどうこう言うのは間違い。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 19:48:36.83 ID:HE6tA0cv0.net

ハーツ「ディープよりキンカメの方が強かった
」

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 19:51:51.47 ID:HE6tA0cv0.net

>>280
公式レートでディープが上ならお前の言うこともわかるが、公式レートという何の損得勘定もない公平なものがオルフェ＞ディープと評価してるからな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 19:54:04.52 ID:HE6tA0cv0.net

>>287
ディープは間違いなくキタサンより弱いよ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 20:29:22.12 ID:qSQYGekN0.net

スレタイにないのにディープディープってやっぱディープ凄いな
ハーツに負けたのも先行有利な有馬で半馬身だろ位置取りの差
その後は凱旋門以外負けてないわけでどう考えてもディープが日本競馬史上最強

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 21:09:01.95 ID:WF9DAQfu0.net

>>287
種牡馬としてはディープの方が優れているっぽいのは間違いない
競走馬としては、見方によって変わる程度の差しかない
海外実績やらから見るとオルフェの方が優秀と見てしまう外国人が居たとしても理解出来るだろ？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 21:25:14.37 ID:WUrJLT8/0.net

日本一のホースマン吉田勝己がオルフェの方が強いと公式に言いきっちゃったのが効いたな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 21:41:29.03 ID:3JVtF4p+0.net

しかし、それでもディープのほうが強いと俺は認めるけど

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 21:43:01.86 ID:WUrJLT8/0.net

武豊はコラムでキタサンとディープは同じくらいて言いきってたな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:08:12.66 ID:wrpLkWzA0.net

>>291
薬物で不正した卑怯者が日本最強馬とか日本人としては恥ずかしい、それで勝ったならまだしも完敗だったからな、話しにならんよ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:12:45.88 ID:ztrfWdmF0.net

ディープ＝オルフェでいいんじゃない

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:13:24.63 ID:N8kdYxvl0.net

>>280 キムタクは視聴率15%で馬鹿にされるみたいなもんだろ？スーパースターは常に圧倒的じゃないと許されない的な。他はコケまくってんのに。
それこそキムタクがいかにスターかみんなが認めてる証拠だよな。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:13:32.18 ID:ztrfWdmF0.net

オルフェーヴルは名前かっこいいよな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:15:24.69 ID:N8kdYxvl0.net

>>299 めちゃくちゃカッコいい！そして成長した後も馬体と名前がよく合ってたね。

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:23:02.14 ID:tySaqHjS0.net

公式レートは過去の日本馬が世界で活躍して
日本馬の価値を高めた事により近年は高いレートを貰いやすくなる
公式レートほど宛にならない物はないと思ってる
指数の方がよっぽど良いよね
因みに　ディープの指数をスロー補正するとめちゃくちゃ良いんだぜ
日本での芝の指数最高は菊花賞のﾅﾘﾌﾞ
ﾀﾞｰﾄはジャパンカップダートの黒船ね
近年ではﾃﾞｨｰﾌﾟの最高値と同等がｵﾙﾌｪね
でもオルフェは安定してなくて
ディープは安定して高い指数を出してた
キタサンなんか指数は一段下
二馬身〜三馬身まえにﾃﾞｨｰﾌﾟ　オルフェが居た計算になるの

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:26:10.19 ID:oVibyi/o0.net

正直うとディープもオルフェもNo.2って感じの馬だった。
結局ピークのデキでも何かに負けてしまう予感を持った馬だったことは確か。

キタサンよりは強いと思うが、この間の春の天皇賞はオルフェもディープも
キタサンには勝てない。競馬とはそういうもんだ。

自分はもっと強い馬の出現をこれから期待する。
まだ確信もってこれがNo.1って馬は日本競馬には出現してないんだよね。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:36:51.97 ID:n6qKaKc70.net

オルはただの思い出補正だろ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:45:19.55 ID:BRkzTn9s0.net

今年の春天の展開だとオルフェにはスピード的に厳しかったかもな。
でもディープなら大外枠でも楽に差し切ってたよ。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 22:45:47.75 ID:3JVtF4p+0.net

>>301だろうな。ディープとオルフェの生まれた年が逆なら同じパフォーマンスをしても同じレーティングがもらえていたとは思えない。今思えばレーティングのインフレが始まったのは2000年代後半からだと思う。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 23:39:42.13 ID:BRkzTn9s0.net

レーティングの一番高い馬が勝つケースの方が珍しいだろ。
日本国内で惨敗ばかりのエイシンヒカリのレーティングみればいかにいい加減か一目瞭然。
馬の強さの基準になんか全然ならないよ。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/04(火) 23:44:37.28 ID:cFTazXTg0.net

>>301 >>305
ワールドベストレースホースランキングは？
こっちでもオルフェ＞ディープだけど？
これもインフレ何とかなの？

で？上の方に書いてある吉田勝己と武豊の話はスルーなの？
これは吉田の思い出補正ってことなのｗｗｗ
さすがにワロタ

真面目な話セレクトセール近いんだしディープのステマもっと頑張れバイト君
見てると劣勢だぞ！
もっとディープは凄い凄い！って必死でアピールないと！
このままじゃバイト代も出ないぞ！

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 00:29:26.24 ID:Hu4vND2K0.net

レーティングに関してはここ数年で一気にアホみたいに貰う日本馬が増えすぎて信用できんよな。
オルフェはいいにしても色々とおかしいわ。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 02:24:17.18 ID:dLqQAUHp0.net

良馬場ならキタサン、渋い馬場ならオルフェーヴル

適性がちがう。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 02:43:56.23 ID:6oIQVmSz0.net

ディープもオルフェもエルコンの足下にも及ばない。キタサンに至っては比較する事すら痴がましい。

モンジュー≧エルコン>>>>>>クロコ>>>>>馬群
ディープもオルフェもクロコと馬群との5馬身の間に入るのがやっとだろ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 03:06:51.71 ID:m3acN/m10.net

キタサンとダスカが同じくらいじゃね
そう考えるとしっくりくるはず

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 06:22:19.39 ID:KYAj+Q/O0.net

>>304
無理だよ、池江もディープでも負けていたと言ってるし

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 06:27:48.86 ID:KYAj+Q/O0.net

>>306
強さの基準にはならないが評価の基準には確実になる、ディープは基地が持ち上げて騒いでるだけで公正なレートでは評価が低いということ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 06:45:04.14 ID:xBBvHn1d0.net

オルフェーヴルやろ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 06:49:22.02 ID:MhfClA910.net

>>310
死ね虚カス
あれだけ強欲で卑劣な強奪を繰り返して
１３連敗wwwww

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 08:39:44.50 ID:KYAj+Q/O0.net

キタサンとオルフェのスレを荒らしにくるディープ基地は恥も外聞もないのか

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 09:29:44.80 ID:MOuIzioh0.net

キタサンオルフェってw低レベルな比較だなwどっちでもいいよ

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 09:44:50.85 ID:FREbkKBf0.net

内枠、逃げ馬なしじゃないと怪しいキタサンと歴代名馬と比べるなんておこがましい

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 09:47:56.57 ID:wH/GYcpu0.net

>>317
悔しそうw

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 10:51:10.04 ID:M8spAcZi0.net

キタサンは駄騎乗をすると勝てない
オルフェは駄騎乗でも勝てることがある

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 10:53:07.71 ID:wH/GYcpu0.net

ディープは薬を使わないと勝てない

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 11:04:02.84 ID:MOuIzioh0.net

ディープアンチは周りが見えないようでw

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 12:20:24.18 ID:yUB9Xq/Z0.net

ブラックフェーブルって名前でいつか子孫が融合してほしい

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 12:42:42.57 ID:2twkJVaCO.net

>>316
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのをかなり見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 12:53:04.12 ID:vJKzWmvJ0.net

今まで黙ってたが、
元厩務員　21年間やってた
体壊してやめたが。
ディープが薬物で批判されてるけど
普通に他馬もやってるから
期待馬は特にやってたな
考えてみ
数千万の馬を買って　年間数百万経費が必要で
億単位を咥えてくる　こんな世界で薬使わないって事あるかいな
普通に使ってたよ　そんな事は絶対に他では言わないよ
デメリットはあってもメリットはないから
あくまで馬主あっても俺たちだから
今でも禁止になっていない薬は使ってる
年々禁止規定に該当する薬は増えてるけどね
池江も普通に使ってる薬だから違和感なく使ったのよ
国内の感覚でね　まあ被害者はﾃﾞｨｰﾌﾟなの
そんな事は競馬関係者は承知の事実
だから国内では問題にもならなかっただろう
ニワカは鬼の首を取ったようにいってるけど
ホント　素人は。。。
競馬関係者は一切言わないから　本当に普通　日常の事だったからね

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 13:19:31.78 ID:Z2HM3IS30.net

>>322
ここは薬物基地がくる所じゃないよ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 13:20:56.58 ID:Z2HM3IS30.net

>>325
妄想ご苦労さん、病院行こうね

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 15:26:06.60 ID:yUB9Xq/Z0.net

>>325
なるほどね。まぁそりゃディープぐらいのそれなりの高額馬に大してイプラにしろなんにしろ第一号ってことはあり得んわな。
んで、薬のお陰で強かった部分が大きい馬=薬なしだと大したことない馬だったならば、引退後まで社台が力をいれてバックアップすることもないだろうな。

怪物ナリタブライアンなんかも怪しいんじゃ？w

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 15:51:41.87 ID:Z2HM3IS30.net

>>328
ディープが薬物まみれだったからって他の馬まで巻き込もうとするなよw

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 15:52:37.68 ID:FN1Fu+af0.net

スレ違いの書き込みばかりだな。
まあスレタイ自体がアホらしいから仕方ないか。
オルフェに失礼だよな。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 15:55:52.35 ID:vJKzWmvJ0.net

>>328
特別な事じゃないから
どんな馬も使用数の違いはあるが使ってるのが普通
本当に特別なことじゃないからそんな質問も競馬関係者内ではないのよ
薬がその馬の潜在能力を導く道具だから　あとは今の能力と厩舎の技術が
当時では大きかったな
最近では薬も大手は研究費に金かけてるし育成設備もすごいよ
言っとくけど違法じゃないからね　
だから血統も大事だけど大手の技術は高く　日本に限らず世界でも
金がある所はやっぱりすごく強い馬が育つのよ。
尚更中小関係者との差は開く一方やね
その差を埋める為にも禁止薬物は増え続けるっても言ってたわ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 16:03:51.11 ID:p6C4HAdy0.net

>>53
バカすぎ、見る目無さすぎ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 16:36:50.14 ID:mtXqYDEj0.net

５才世代の序列
ドゥラメンテ＞＞サトノクラウン＞キタサンブラック
４才世代の序列
サトノダイヤモンド＞＞その他
合わせると
ドゥラメンテ＞サトノダイヤモンド＞＞サトノクラウン＞キタサン含むその他

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 17:17:49.94 ID:RX1BMk6dO.net

>>330
キタサンが勝ってるのは知名度とかいう意味のないものだけだしな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 17:22:10.41 ID:e7/KmbQf0.net

>>331
それならその中でも頭抜けてるディープはやっぱ凄いんじゃないか

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 18:29:50.80 ID:OykN90XD0.net

キタサンは一回惨敗しただけで評価が下げ過ぎだろう
サトノクラウンより下とか・・・
総合評価ではまだキタサン＞ドゥラメンテ＞サトノクラウンだろう

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 18:48:52.44 ID:wjAlN9I80.net

３戦で一度も先着できてないドゥラメンテよりキタサンを上にできる意味の方が分からん

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 18:55:24.01 ID:OykN90XD0.net

>>337
キタサンは成長したからドゥラメンテと対戦した時とは比べられない
宝塚ではわずか首差という事を考えれば成長して逆転したと見てもおかしくない
その後実績も積み上げたし　キタサン＞＞＞ドゥラメンテは確定　故障するのが悪いファンはそれで納得しなきゃいけないよ　
今マカヒキ＞＞サトノダイヤモンドって思ってる人はいないでしょ　それと同じ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:07:06.07 ID:OykN90XD0.net

ドゥラメンテがドバイも宝塚記念も勝ってたらそりゃ評価は凄かっただろうけどね　
それこそタラレバが通用したよ　故障が無ければ３冠馬だったのディープ、オルフェ級だの言っても
でも負けてるんだから評価は頭打ち　本格化する前のキタサンに首差　マリアライトに負けるぐらいの能力
これしか判断できない

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:12:58.87 ID:v3d8NbSA0.net

キタサンは去年の宝塚とほとんど成長してないよ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:13:07.79 ID:1B/bXuYkO.net

キタサン

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:21:24.33 ID:/ewG9SbC0.net

>>337
キタサンに都合の良いようにしか考えられないんだからよw
キタサンがドゥラにキッチリ差されて先着されてんのに『キタサンはドゥラを逆転してると考えておかしくない』くせにサトノがキタサンを千切ったら『一度惨敗したくらいで』だとよw
ダービーに次いで二度惨敗なんだけどねw

初めの理論なら最新レースの宝塚でサトノが成長してキタサンを逆転してたんじゃないの？w
そもそも堀からしたらキタサンなんてドゥラメンテの足元にも及ばないよ
ドゥラメンテよりも格下のサトノでも負かせないことはないと公に言っちゃうくらいキタサン程度はサトノで十分勝てる自信持ってた

あと宝塚の差は単にミルコの見誤り
キタサンはマリアライトと大差ない競馬してるんだからドゥラがあの馬場で位置取りをミスったと見るべき
まぁミルコからしたら故障しなかったら差せた位置なのかもしれんが

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:33:04.12 ID:OykN90XD0.net

>>342
じゃあサトノダイヤモンドとマカヒキだったらどちらが上だと思うの？

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:41:13.72 ID:F56v7tWs0.net

>>331
妄想もほどほどにな(笑)

お前みたいに元競馬関係者を装って「イプラはみんな使ってた」とか語る奴は過去に何人もいたけど全部ディープを庇うための捏造だってバレバレだから

嘘じゃないと言うなら明確な根拠か証拠を出してみろ、出せないならお前はホラ吹き確定な

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:41:47.16 ID:e7/KmbQf0.net

サトノクラウンはドゥラメンテと見比べたら同じようなおい足で走ってたわ
元々実力はあるんだろうな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:41:53.78 ID:iJJNyqub0.net

マカヒキに決まってんじゃんwww

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:45:41.90 ID:iJJNyqub0.net

ハーツは使ってたんじゃね？JCでは使うのやめたから負けたんだろ？知りたいのはいつから禁止になったのか、ディープはJC有馬でも使ってたのか使わなかったのか、そこが知りたい。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 19:59:35.29 ID:RTg+3Ii40.net

>>347
使ってないよ
というかあれだけ騒動になったから使えるわけもないんだよな
あれ以降薬の類は認可関係なく一切使わなかったらしい

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 20:00:57.18 ID:DHnltq350.net

キタサンだろ
思い出補正ならオグリだな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 21:16:03.93 ID:Xj0dbL/90.net

武豊「ディープとスペとキタサンは同じくらい」
池江「自分が手掛けた馬で最強はマックイーン」
吉田勝己「オルフェはディープより強い」


もうディープ最強ての無理あるだろ

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 23:02:39.97 ID:9C01uIJg0.net

>>348
イプラは当時の日本では競走馬用としては流通していなかったから日常的に他の馬が使っていたというのは全くのデタラメ。
他に使っていた馬で怪しいのはディープと同厩舎か同馬主の馬だろう。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/05(水) 23:51:23.48 ID:rm0UAhFf0.net

確実にオルフェ
阪神2200(条件不問)、中山2500(条件不問)
キタサンが勝つ
京都3200(良＋内枠)
キタサンが勝つかも
府中2000(良＋内枠)
どっちか分からん
阪神2000(良＋内枠)、府中2400(良＋内枠)

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 01:34:26.44 ID:euTB7r2W0.net

キタサン＞＞＞＞＞ディープ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 01:44:59.30 ID:O3Dxn4lM0.net

キタサンが内枠以外はどの距離でもオルフェ
キタサンが内枠でも良馬場以外ならオルフェ

というか三冠馬と比較するレベルに達してない
比べていいのは二冠馬以上
ドゥラとオルフェとか比べるなら分かるがキタサンとかワンオンと変わらん

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 01:49:00.72 ID:MwXTL1ey0.net

一見すると明らかにオルフェに軍配が上がるという露骨な釣りスレにみえるが、冷静に考えてみると難しいものがある。

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 01:56:11.56 ID:yqhuLJu20.net

そもそも三冠馬と比べんなよ
何いけしゃーしゃーとオルフェと比べとんねん
どんな理由があるにせよダービー惨敗馬が調子に乗るな

比較の土俵にさえ上がらんわ
消えろヤクザ馬

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 03:16:50.61 ID:t4j53rrg0.net

>>356
口悪いけど同意だわ
本気でキタサンの方が強いと思ってるやつらはセンス無いから競馬やめた方がいいよ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 03:19:20.31 ID:pYIMWcXXO.net

キタサンが常に５馬身離して楽勝しているならともかく、逃げ馬で１・２馬身の勝利繰り返しているようじゃ、ガチでやったらオルフェに千切られてしまい

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 03:20:41.12 ID:foT2Z5HG0.net

>>354
内枠だったとしても、キタサンは突かれたら弱いからオルフェだな。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 03:45:21.63 ID:lGYxfkq+O.net

捕らえるのは無理なんじゃないかとか
追い込みでは勝つのは無理とか
全然そんなことはないしな
タップとヒシミラクルの対決を知ってる人なら
理解できるはず
現代でこの対決があったとして
ヒシミラクルがタップに勝てるわけないとか言うやつ多そう
それが今のキタサンのファン

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 03:55:25.05 ID:qSRkGLGE0.net

>>359
2500までならそうだろうが3200良だとオルフェは突く前に脚上がる
3200良なんてパワーいらないのにオルフェは良でも無駄なパワー使うから結果的に他馬よりスタミナロスしてパワーを使わず道中楽してた他馬に脚色が負ける
不良馬場ならキタサンも脚上がるからどっちも息上がってもパワーでオルフェがどうにかする可能性もあるが京都3200良＋内枠という条件が揃ってしまうとキタサンが有利

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 04:16:41.59 ID:We8RIjqb0.net

>>354
ワンオンと同列に扱うのもどうかと思うぞ。春天JC勝ってんだからマックハヤヒデローレルトップガンあたりとの比較が妥当じゃね？オルフェディープにはあっさり捲られて沈むのは普通の感性持ってる奴なら分かるよな？

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 05:01:35.50 ID:pYIMWcXXO.net

>>362
残念だがワンアンの勝ったダービーに出ていてキタサンが勝てる想像が出来ない
だってキタサンのダービーってあのザマだろ？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 05:13:19.37 ID:We8RIjqb0.net

去年のJCの結果をみてもそう思うなら病院行くべき

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 05:17:10.59 ID:pYIMWcXXO.net

>>364
あぁ、インチキ八百長レースね
ダービーの話してんのにアホ過ぎだし
病院行ってもお前は手遅れだな

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 05:22:59.49 ID:QY0X+J1s0.net

>>361
パワーとか子供みたいな言葉使うと説得力がない

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 05:27:01.67 ID:I74NYWDV0.net

オルフェに失礼

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 06:29:07.79 ID:aI3T/QR00.net

どちらが強いか一緒に走ったわけじゃないからわからん
レースが派手なオルフェやディープみたいな馬は強そうに見えるだろうが
キタサンはオペみたいなタイプ。実際オルフェとオペが一緒に走ってもオペは抜かさせないかもしれん
まぁそれにしても宝塚のキタサンは負け過ぎだけどな

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 06:36:13.54 ID:uuHU3/Us0.net

キタサンはセイウンスカイとダブる

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 07:31:53.34 ID:P5r6Vjyo0.net

少なくとも賞金と種牡馬成績はキタサンのが上だな
って事は、能力もキタサンのが上で良いんじゃない？

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 07:39:00.13 ID:/3/KdP/o0.net

こんなスレが立つってオルフェの現役時代すら知らんやつが増えてきたのか
菊1個しか取れなかった馬に負けるわけがない

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 07:48:13.46 ID:Gr2zjwJr0.net

流石にオルフェと比べるのは可哀想だよ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 08:10:38.22 ID:q8O2EXpk0.net

>>368
君たち盲目には分からんかも知れんが、普通の感性を持ってる人なら普通に分かる

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 08:16:45.33 ID:rQtEKnfv0.net

オルフェのが強いと思うけど、京都で勝負したらキタサンが勝ちそうな気がする

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 08:23:43.60 ID:QY0X+J1s0.net

>>325
早く他の馬もイプラ使ってた証拠だせよニセ厩務員w
出さないとお前がホラ吹きディープ基地なのは確定だぞw

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 14:20:18.79 ID:WXKaTygiO.net

セプテンバーにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 15:27:05.85 ID:YOY+gUSf0.net

>>325
どうなんだとうね
❶　数千人いる競馬関係者の中で池江だけが効果知っていた
❷　効果があるのに関わらず60歳近い池江だけが使ってた
❸　合法薬物と知っていた（検査が通る事を知っていた　実験もした？）
❹　調教師は学歴も高く競争馬に関し精通しているのに気づかなかった。
❺　現在　栄養剤など合法薬物は使用していることは常識の中、イプラは使用していない
❻　億単位の金が動く業界で効果がある当時合法イプらは使用しなかった
➐　競馬関係者はこの問題に対し、意見を言わない
❽　池江は現在も干されてない
ざっと考えるだけでこれだけ出てくる
本当に他の厩舎では使用していなかったのか。。。
俺が調教師　馬主　生産者なら絶対使うね
プロなんだから使用しない方がおかしいとさえ思うけどね。。。
違法ではなくて合法なんだからバンバン使用してお金を稼ぐけどね

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 15:54:41.54 ID:xSIczBEU0.net

キタサン＝アーネストリー

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 16:44:12.69 ID:pS0Q4b3l0.net

>>377
合法じゃなくて脱法な。
どんな薬だろうと本来の使用目的以外に使うのはアウト
それにドーピング問題は薬事法違反、つまり刑事事件にもかかわらずディープの件で警察沙汰にならないというのは非常に不可思議
なんだかんだでディープは大人の事情で守られてるんだなとつくづく思った（警察の捜査が入ると事実上ＪＣ有馬なんて出られなくなるからね）

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 16:45:45.24 ID:XOxBOjqI0.net

今年の大阪杯にオルフェが後方から競馬してたら勝てたの？

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 16:51:27.67 ID:O1hlkxkS0.net

西洋医学の薬とは違うけど、馬用の漢方を作って調教師に売りたいとか言ってる、普段はエサだったかなんかで厩舎を出入りしてる業者の社長と会って話したことはあったな。
あの人は結局実現したんだろうか？w

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 17:22:17.57 ID:ezagJqUV0.net

>>377
1〜6については当時は(今でもだが)イプラについては明確な効果が立証されていなかったし薬物は副作用もあるから何千万もする競走馬に使用するのはリスクが高いと考えるのが普通だろう。
関係者何千人といっても実際に薬物投与の権限があるのは馬主と調教師だけでかなり限られているからイプラについて知識があるのは極少数だろう。ただ、池江厩舎もしくは同馬主の馬はディープ以前に実験として使っていた可能性はある。
7については日本競馬全体のマイナスイメージになるしＪＲＡと関係者が口をつぐむのは不自然ではない。自分が競馬関係者だったらわざわざ事を荒立てて騒いで目立つようなことはしないな。
8については当時は合法だったんだから池江が干される理由がない。

俺が調教師だったら効果があるかどうか判らない薬物はよほどの知識とデータがなければ使わないし、そんなものよりトレセンの施設をフル活用して強い馬を育てようと思うね。まぁ、これは考え方の違いだけど。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 17:22:27.64 ID:MmeNY1r20.net

>>379
違法じゃないよ
呼吸を助ける・楽にする効果がある薬だよね
激しい運動を行うわけだから使用目的に問題はない
>>377
そうだね　逆にプロなんだから使用していない方がおかしいかもね

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 17:23:33.66 ID:QqP+EceR0.net

比べるのが失礼なレベルだろ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 17:34:46.59 ID:ezagJqUV0.net

>>380
4コーナーまでのんびり構えて最後方だったら物理的に届かないから普通に負けるだろう。
ただ、人気を分けあっているであろうキタサンが前に行っているのに途中で動かないわけはないし今年の大阪杯のペースはオルフェにとっては緩すぎるぐらいだから実際に競馬をすれば恐らく楽々とキタサンに付いていって差し切っているだろうね。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 17:40:22.98 ID:q8O2EXpk0.net

>>380
まぁ3歳の有馬はもっと厳しいレースだったけどな
大阪杯でマカヒキやアンビシャスがあれくらい詰められるならオルフェなら逆転出来ると思う
そもそもオルフェだったら直線に入るまでジッとしてるわけもなく三角から1捲り

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 18:00:59.96 ID:yqhuLJu20.net

気持ちよく逃げないと勝てない馬ってそもそも弱い馬だと個人的には思う
出遅れたり枠が悪かったらほぼ負けだからね
やっぱ展開不利でも馬群をこじ開けて来て勝ち切る馬が強いと思うんだよな
瞬発力とか勝負根性の優劣の問題じゃないんだよ
勝とうという馬の気持ちの問題よ
気持ちよ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 20:37:04.01 ID:qSRkGLGE0.net

>>374
当たり前、結果でも出てる
マウンテンバイクで例えれば他馬は3速で楽にスピードに乗ってるのに対し
1速で全力でペダルを漕いで追走してるのがオルフェ
2400までなら1速で全力でペダル漕いでも何とかスタミナが持つけど3200だと楽に3速ギアで追走してる他馬に千切られるのは当然の事
パワーは道悪や坂を走るためには非常に重要ではあるがコンクリを走るためには無駄なエネルギー消費するだけでマイナスにしかならん

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 20:45:33.16 ID:Rt9muJ7K0.net

マウンテンバイクって(笑)

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 20:49:45.03 ID:qSRkGLGE0.net

>>366みたいなパワーも理解してない初心者地味た奴がが逆ギレして子供扱いしてきやがったから
こういう無能にも分かりやすいよう例えてやっただけだ＜マウンテンバイク
これでも理解できないなら1速で3速のスピードを実現するのがどれだけしんどいか実際にやれとしか言いようがない
しんどい思いをするのが嫌ならミッション車に乗って1速でアクセル全開のスピードが仮に40km/hだとすると4速で40km/hで走った場合、ガソリンどっちが減るの早いか試せばいい

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 21:24:16.61 ID:WMbiWmLr0.net

>>388
なんでオルフェは菊花賞をレコードに近いタイムで楽勝できたの？

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 21:45:52.23 ID:qSRkGLGE0.net

>>391
・200mの距離短縮
・相手関係
・馬場状態の違い

オルフェがやったのは3歳限定(なおかつ200mの距離短縮)での最強であって古馬相手に最強を示したわけではない
そもそもお前が比較したいのは3歳時点なのか古馬になってからなのかどっちだ
誰も3歳時点でキタサン＞オルフェなんて思ってる奴いねーと思うぞ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 21:55:08.78 ID:zuU7jMcs0.net

相手関係とか正直どっちもどっちなレベルじゃなかったっけ…

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 22:01:00.68 ID:qSRkGLGE0.net

>>393
内枠＋高速馬場なら古馬に通用したキタサンと何もいいとこがなく11着だったオルフェ
これで言える事は内枠＋高速馬場の京都3200ならキタサン＞オルフェって事だ
京都3000で比較したい奴はお好きにどうぞ興味なし

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 22:05:24.65 ID:SCBOwH+l0.net

オルフェの春天とキタサンの今年の宝塚は議論に出すべきじゃないよな

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 22:09:35.48 ID:qSRkGLGE0.net

有馬もいらない
どっちが強いかなんて明白すぎる
議論に値するのは大阪杯(良＋内枠)、天皇賞秋(良＋内枠)、ジャパンカップ(良＋内枠)だけ

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 22:11:50.26 ID:f8DRJZaB0.net

2000のキタサンとか糞すぎだろ
2000のオルフェーヴルも大したことないがキタサンよりは良い

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 22:25:41.02 ID:WMbiWmLr0.net

>>392
自分が聞きたいのはキタサンとオルフェの比較じゃなくて貴方のマウンテンバイク理論？によるとオルフェの距離適性が2400mまでらしいから、それならなぜ3000mの菊花賞を好タイムで楽勝できたのかということなんだけど

＞＞・200mの距離短縮

もし菊花賞が3200mだったらオルフェは惨敗してたってことかな？あれだけ楽勝してゴール前で緩めてる馬があと200mでバッタリ止まるとは思えないけど？

＞＞相手関係

菊花賞の2着は14年の春天2着のウインバリアシオン、3着は13年の春天2着のトーセンラーだから長距離戦としても出走馬のレベルは低くないと思うよ？少なくともレインボーラインが2着の去年よりはね。
菊花賞でオルフェに千切られた2頭が13年・14年の春天で僅差2着なんだからオルフェがその年に春天に出ていれば勝っていたとしても不思議じゃないと思うけどどうかな？

＞＞馬場状態の違い

確かにオルフェの時の菊花賞はパンパンではなく少し時計の掛かる馬場だったけど、一般的にみて高速馬場より時計の掛かる馬場の方がスタミナは消費するものだと思うんだけど？
オルフェだけが時計の掛かる馬場より高速馬場でよりスタミナを消費するというのは不思議なんだけど？

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 23:05:35.23 ID:f8DRJZaB0.net

>>398
世代限定戦だから

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 23:06:32.96 ID:Y9XyqQUq0.net

>>11
なんでもいいや、とりあえずディープって現代の馬と比べたらG2勝てる程度の馬だよなって書いてきてみたら？

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 23:14:04.03 ID:RXajHhVy0.net

５日も前の書き込みにレスしてる馬鹿がいるな

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 23:39:06.28 ID:eRPktK3m0.net

マウンテンバイクおじさんは逃亡したんか？

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/06(木) 23:46:46.50 ID:vVR/ZhqT0.net

>>322
ディープ信者はスレタイも読めないようでw

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 00:51:13.85 ID:tMY4EaiN0.net

>>399
答えになってなくてワロタ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 01:03:00.83 ID:8edWF3Ae0.net

>>398
納得いかないなら天皇賞春快勝すればよかっただけ
相手関係も他メンが菊から何の成長もしてないという前提で話してるから意味なし
馬場状態はオルフェは馬場の影響をほぼ受けないのに対し他メンが大きく影響受けるというだけ
11着に沈んだ馬が何言ったとこで鼻で笑う程度の話

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 01:04:59.00 ID:Vc7To1pu0.net

>>11
こいつ頭に蛆湧いてんな

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 01:16:00.28 ID:8edWF3Ae0.net

>>404
そいつ俺じゃないけど答えになってないとか頭悪すぎ
そのまんまだよ
3歳には能力だけで圧倒できても古馬を圧倒できるほどの力がなかっただけ
アマチュア相手(3歳)には通用してもプロ(古馬)には通用しなかっただけの話

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 01:24:17.87 ID:ybkPlOWWO.net

キタサンは意外に脆かったな
秋天どうなるやら

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 05:23:55.26 ID:gf6lX41O0.net

>>170
キタサンが逃げてオルフェが追う、ディープは後方で2頭に離れ過ぎず様子見の展開。
キタサンはディープの追い込みのキレを充分理解してるから下手にペースを下げず大逃げ体勢。それを追うオルフェ、追走するディープ。
残り600で更にペースを上げるキタサン、並ぼうとするオルフェ、ディープにも鞭が入る。
残り400、

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 05:30:41.01 ID:gf6lX41O0.net

オルフェが並んだー、ここでキタサンを悠々かわしたー、200をすぎ物凄い脚でディープが追いこんでくるー、だかオルフェの脚が落ちない、強いオルフェ1着でゴールイン。

1着オルフェーブル
2着ディープインパクト　1馬身差
3着キタサンブラック　4馬身差

各馬が最高のパフォーマンスで勝負したらこうなると思う。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 07:27:38.94 ID:Q6rZeZSt0.net

>>405
納得いかないとかじゃなくて貴方が>>388のマウンテンバイク理論？でオルフェの距離適性について2400mまで、3200mは長いと書いてるからそれについて此方は実際のレース結果を例に出して質問しているんだけど？

＞＞他メンが何の成長もしてないという前提で話してるから意味なし

まさか貴方は菊花賞のあとバリアシオンとラーがオルフェより強くなったと言いたいの？さすがにそんなこと真面目に言ったらそれこそ鼻で笑われると思うよ？
確かに2・3着馬も成長はしているだろうけど、オルフェは菊花賞後にG1を3勝、バリアシオンは0勝、ラーはマイルG1を1勝のみ。バリアシオンには後の有馬記念でも大差を付けている。距離適性は別にしてどの馬が1番成長したかは結果を見れば明らかだと思うよ。

＞＞オルフェは馬場の影響をほぼ受けないのに対し他メンは大きく影響受ける

ダービーの時のような不良馬場なら解るけど菊花賞はレコードに近い時計が出る普通の良馬場だよ？この条件でオルフェだけが力を出せて他の馬は力を出せなかったなんてあり得ないよ？

＞＞納得いかないんなら天皇賞春快勝すれば良かっただけ

長考したあげくの答えがこれですかw
そもそもオルフェが春天で負けて距離適性に謎が残ったからこその話しなんですけどw
それこそ404の人が言うように全く答えになっていない。貴方はマウンテンバイクとか車のギアとか距離適性について独自の理論をお持ちのようだからそれに沿った理論的な解答を少しだけ期待していたんだけど。
まぁ、文句あるなら勝ってから言え！的な捨て台詞も予想はしていたから別にいいけどね。

無駄話しに付き合ってくれてありがとう。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 07:41:55.14 ID:fRMIs+/j0.net

オルフェの阪大と凱旋門賞は同じように内にささって負けた＝ガス欠
日本の馬場じゃ3000、欧州の馬場じゃ2400までがオルフェの距離適性

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 12:10:33.75 ID:wWF3lFA20.net

阪大であれだけ引っ掛かるわ距離もロスするわでムチャクチャな競馬してなおかつ追い込んでこれる馬が3000mギリギリはないわ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 12:12:39.84 ID:6ilHQawnO.net

それは逸走してインターバルがあったからだゃ

ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 12:34:19.41 ID:NyPABee+0.net

>>412
阪大は内にささったんじゃなくて馬がずっと引っ掛かってたから池添がブレーキを掛け続けた結果、馬がバカついて外に逸走したんだよ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 12:36:48.57 ID:NyPABee+0.net

>>414
完全に馬群から取り残されてそっから追い上げてるのにインターバルもクソもあるかよw

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 12:41:32.87 ID:cBG38KL30.net

ラキチンブラックｗなんて相手になる訳ないだろｗ
ドープとなら同レベルぐらいの弱さだろうけどｗ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 12:47:50.40 ID:Tfm1MOrF0.net

>>417 文章が2chドップリで気持ち悪い

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 14:47:56.76 ID:tOOJQM/l0.net

キタサンなんてラブリーデイくらいだろ
宝塚で枠が全てだったのが分かってしまったしな

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 15:26:17.13 ID:TJo9kh9N0.net

まあ普通に考えてオルフェと比較できるのはディープとブライアンだけだよね。
それ以外ならエルコンドルパサーとかグラスワンダーとか。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 15:43:00.70 ID:FCC73xV40.net

三冠馬の中だとキタサンは入る余地が無いよ。平成以降だとディープ＞ブライアン＞オルフェだと思う。キタサンはスペシャルウィーク、テイエムオペラオー、ビワハヤヒデの1冠馬と比べるとしっくりくると思う。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 15:51:28.68 ID:puPy9Ur+0.net

>>421
確かにその住み分けはしっくりくる

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 15:55:57.66 ID:Tfm1MOrF0.net

>>421 現状だと俺もそんな感じに思うな。

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 17:43:11.36 ID:U+H2G+Qy0.net

>>421
ここに来て最終結論か。
これで決定やね。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 18:48:49.25 ID:8edWF3Ae0.net

>>411
どこがレコードに近い馬場だよ
自身が惨敗した3000m通過タイム、キタサンの今年の天皇賞の通過タイム見てこい
しかも3:02.8は馬場に左右されない農耕馬が出した数字で一般競争馬の勝ちタイムは3:03.2で高速馬場でもなんでもねーわバカじゃねーの
どーせ馬場が速くなればオルフェも速くなるとかバカな事言うんだろうがそれができなかったからこいつが田んぼしか走らない農耕馬扱いされてんの
所詮トラクターが80km/h出せるように違法改良しただけの田んぼしか走らない農耕馬
サーキット場だと5速で涼しい顔で追走してるスポーツカーをアクセル全開にしないと追いかけられないからガス欠して直線で千切られる違法改良トラクター農耕馬
11着馬が長距離サーキット馬場の天皇賞春勝てるとか自身の妄想はチラシの裏にでも書いとけ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 19:53:13.96 ID:dtBaBgyx0.net

>>425
オルフェアンチってマジでキチガイだな(笑)

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:07:46.50 ID:II7gWhoV0.net

キタサンブラックじゃ京都の3200Mだろうが新潟1000Mだろうがオルフェーヴルには勝てんよ
オルフェーヴルに勝てるとしたらディープかブライアンぐらいだろ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:14:39.14 ID:cBG38KL30.net

>>426
そりゃキチガイの中のキチガイしかドープ基地やらないからなｗ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:22:00.31 ID:8edWF3Ae0.net

>>427
違法改良トラクター農耕馬
雑魚メン3歳普通馬場菊花賞1着
古馬サーキット馬場天皇賞春11着

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:35:14.79 ID:LjOBTvqJ0.net

>>427
そこそこ競馬見てきて見る目も肥えてる奴はそうなるだろうな
最近競馬始めてキタサンで儲けてキタサン命で盲目になってる奴くらいだなキタサン推しは

最強はオルフェかディープ
馬場次第かな
軽い馬場ならディープ、少しでも力を要すならオルフェ

オルフェの天皇賞春は届かない位置まで下げた池添の位置取りミスから諦めの空追い
勝負になる位置にいて沈んでいったのとは違う

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:36:45.25 ID:cBG38KL30.net

最強がドープって言っている奴って頭おかしいの？ｗ
ハーツ以下なのに最強なんてカテゴリーにそもそも入らないのだよｗ
それ以前に薬物使用しているから論外だしｗ
こんな弱い馬をマンセーって朝鮮人ぐらいだろｗｗｗｗ

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:37:38.77 ID:II7gWhoV0.net

キタサンとかちょっとつつかれたらボロがでる馬だからな

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:42:01.23 ID:G6OHLhzn0.net

>>432
強化版ウインフルブルームってイメージだわ
ウインは好きなんだが、根性も申し分ないけど先行馬のくせに早く走れない感
通過1分くらいほしいって感じがそっくり

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:44:19.03 ID:8edWF3Ae0.net

>>430
まあ届かない位置からウインバリアシオンはキッチリ差してきてるんですけどね
位置取りガーとか言い訳してどこにいたかすら分からん情けない違法改良トラクター農耕馬と違って

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:47:34.87 ID:LjOBTvqJ0.net

わ、競馬初心者の基地外が近付いてきたw

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 20:59:17.52 ID:V9NVCoYT0.net

昨日のマウンテンバイク野郎、キャラ変わりすぎだろwww

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 21:03:26.35 ID:6ilHQawnO.net

オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 21:03:48.90 ID:6ilHQawnO.net

キタサンブラックぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 21:04:50.06 ID:8edWF3Ae0.net

11着のくせに天皇賞春勝てるとか妄言吐いてるからだよ
菊花賞がレコードに近い馬場とかバカかと
3歳だけしか出走しないアマチュアメンに勝つのと古馬戦でキッチリ結果残してきた1軍メンバーに勝つのを同じハードルで語っちゃってるし違法改良トラクター農耕馬ヲタは痛すぎる

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 21:15:39.92 ID:p12I6BwC0.net

まぁ何ヲタとか関係無しに一番痛いのはお前だけどww

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 21:25:55.97 ID:nQB6Axnd0.net

>>439
お前昨日とキャラ変わりすぎだろ(笑)

発狂して正体現すとかオモロすぎるわ(笑)

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 22:54:04.59 ID:2xHFtXNA0.net

比較すること自体オルフェに失礼

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 22:55:09.78 ID:2xHFtXNA0.net

比較すること自体オルフェに失礼

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/07(金) 23:32:31.12 ID:Q7cIlTP/0.net

あ？
八百長駄馬が3冠馬・凱旋門賞2着2回と比較？
百万年早いわｗｗｗ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 00:39:40.19 ID:Ku5q35d70.net

>>250
喉なりってご存知？

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 00:45:28.11 ID:rERGZloc0.net

>>439
イプラえもん！w

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 00:47:51.01 ID:ymcKH+6J0.net

>>422-424
自えn…
おっといけないw

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 00:49:25.57 ID:O+Z1kZc00.net

冷静に考えてキタサンとオルフェのスレにディープが出てくるのがそもそもおかしい
どうしてわざわざディープなんて引っ張ってくるアフィかね

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 05:51:52.37 ID:E1CmO7dX0.net

ディープアンチも大概だがオルフェアンチはワンランク上のキチガイだなw

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 05:59:00.85 ID:Ej9DSp9L0.net

スレ立てた奴は馬鹿なの？
オルフェの比較対象に八百長ブラックを挙げる事自体この上ない侮辱

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 07:06:48.61 ID:E1CmO7dX0.net

>>450
立てたのがオルフェアンチだから、格下の馬と対立させて叩こうとしてるのがバレバレ

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 07:12:49.55 ID:APH2kgs+0.net

>>450
オルフェはむしろ、不思議なくらいJRAに嫌われてたもんな
ゴルシのように散水してもらってないし、あからさまに有利な枠どころか2012はひどかった
4戦中3戦が1番外、あとの1戦も2桁番だし
凱旋門まで大外引いたのはさすがに笑ってしまったが。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 07:48:57.29 ID:yWKuYK8/0.net

>>452
ゴルシは鈍足駄馬だが高速馬場でも2年共に見せ場はあったし散水すれば勝てたけど
参加してたかすら分からなかった違法改良トラクター農耕馬では散水くらいでは古馬相手には勝てない
散水じゃなく阪大とか有馬みたいに田んぼにしてもらえwwwww

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 07:50:47.76 ID:llc1wIgO0.net

史上最強対決じゃないか。

ま、ハーツクライのが強いわ。ハーツを負かせるのはエルコンぐらい。

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 12:58:41.71 ID:dVMSLhKFO.net

キタサンブラックぼこぼこにされてるｗくっさ〜ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 13:20:23.95 ID:HLIwXeug0.net

>>453
しつこいなマウンテンバイクおじさんw

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 14:14:57.77 ID:b5pyMIsm0.net

>>421
それ見るとパシフィカスとウインドインハーヘアはどっちが偉大やねんって
話になってくるな

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 15:05:07.54 ID:8ynRFpGZ0.net

オルフェが春天負けたのって物理的に届かない位置だったっていうのが一番大きいし、距離適性もクソもない。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 15:10:53.47 ID:b5pyMIsm0.net

>>458
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/04/26(水) 08:38:44.11 ID:joOQwDFK0
阪神大賞典で逸走して調教再審査
審査はトラックコースで行われ、日頃から坂路調教しかしていなかったオルフェに
池江はガチガチの矯正馬具を装着して挑み無事合格
ただし調教再審査の次走は審査時と同じ馬具を装着しなくてはいけないので
大人しく走らせる装備のまま本番へ挑む事に

そりゃああなるわ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 15:13:35.81 ID:E2odUu4x0.net

坂路でしか調整できない馬に京都はつらいし高速となると鬼門すぎる
坂路調教はストライドを小さくしやすく、距離適性が短くなりやすいらしい

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 15:22:20.06 ID:9RViJGt/O.net

菊ならオルフェ
春天ならキタサン
そういうことでいいよ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 15:54:36.31 ID:muPJDPIE0.net

オルフェが勝てるとしたら雨のみ
菊でも普通なら勝てないよ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 16:03:41.16 ID:o3ZXduZV0.net

あのいったん止まったレースでさえオルフェが勝つぐらいの差があるｗ
それぐらいラキ珍ブラックは弱いｗ
今の世代は弱すぎて話にならない

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 18:36:52.85 ID:yWKuYK8/0.net

>>462
それな
菊は相手が雑魚だったり本格化前メンのカスメンだったから勝てただけ
高速馬場だと言うまでもなく惨敗でやや重でも古馬相手だと駄目、勝てるのは田んぼのみ
所詮田んぼで80km/h出るよう違法改良しただけでサーキット場で100km/hで走れるよう設計したわけじゃないから
サーキット場になったとこでパフォ変わらない違法改良トラクター農耕馬なんだよね
他はサーキット場で80km/hで走れるよう設計はされてても田んぼで80km/hで走るよう設計されてないから田んぼだと全然駄目だけど

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 18:47:10.55 ID:2pflYina0.net

産駒みたらオルフェはただのラキ珍だろ。スピードのない産駒しか出さないとこみるとオルフェ自信スピードが大してなかったとしか思えない
ダートを苦にしないパワーは産駒に備わってるみたいだからオルフェもパワーはあったんだと思うが

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 18:55:46.27 ID:ba37azW50.net

なんかオルフェアンチがワラワラ沸いてきたなw

競馬をマウンテンバイクに例える奴といいなんでオルフェアンチはキチガイばかりなんだ？w

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 18:57:25.75 ID:XG0Vb97g0.net

キタサンは八百珍ですけどねｗｗｗ
ちょと間違えたら駄馬だわｗｗｗ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 19:02:45.99 ID:yWKuYK8/0.net

>>466
オル基地が違法改良トラクター農耕馬って事を認めない低脳の集まりだからだよ
頭いい奴はそれが分かってる

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 19:11:16.12 ID:ZuhuKRE40.net

>>445
ハーツが喉なりだった事くらい知ってるわw俺が言いたいのはディープには一切の言い訳を許さないんだなって事よ

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 19:12:45.30 ID:ba37azW50.net

>>468
お前が１番頭悪そう

471 ：445：2017/07/08(土) 19:33:35.24 ID:LtH36b2I0.net

>>469ディープは史上最強馬だから負けた時の言い訳は許されないんだよ。そんなことも分からないのかね？

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 19:41:21.31 ID:Xcb1NmjK0.net

ディープはあんなとこからスパートかましたわりに着差がショボいからそんなに強くないよ
スペの宝塚とかオルフェの有馬みたいに笑えるくらい後ろを千切るのが本物

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 19:49:44.28 ID:ZuhuKRE40.net

>>471
つまり言い訳を許さない奴らはディープ最強と認めたわけだな？

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 19:51:55.43 ID:VwQerDL+0.net

>>3
１みたいな初心者の相手にするだけ無駄だよ
オルフェとキタサンなんて比較対象ですらない

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:05:33.25 ID:y5aZgMPD0.net

オルフェは産駒見ればわかるがただのラキ珍だよ。能力が言われてるほどあったわけじゃない
特にスピード

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:05:46.71 ID:yWKuYK8/0.net

まあ田んぼにならないとその比較対象にすらないラキ珍馬より数段弱い馬に鼻で笑われるのが違法改良トラクター農耕馬オルフェーヴルなんだけどね

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:18:24.29 ID:g0hw3ZuW0.net

オルフェがラキ珍だと言ってもキタサン以下かは微妙だけどな
キタサンも能力はちょっと怪しいし

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:22:23.33 ID:yWKuYK8/0.net

誰もキタサン＞オルフェなんて思ってないかと
違法改良トラクター農耕馬ヲタが痛いのは田んぼじゃなくても天皇賞春勝てると思ってるとこ
違法改良トラクターがサーキット場でスポーツカーに勝てると言ってるのと同じ

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:40:54.87 ID:9QWa4kW90.net

>>472
上りが掛かるズブズブの展開の着差なんて価値ないんだよな
上りが早いレースで着差を付けてこそ強い
オルフェは上りが早いレースの着差はエイシンフラッシュに半馬身　ジェンティルに鼻差負けが限界
そもそもオルフェなんてラストラン以外大した着差も付けれない馬だった
オルフェは鈍足駄馬だよ　産駒見てりゃ分かるだろう

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:42:50.79 ID:TWL25iKw0.net

またマウンテンバイクおじさんが暴れてんのか？こいつほんとキチガイと化したなw

もしかしてラー基地だったりしてw

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:43:20.68 ID:TWL25iKw0.net

またマウンテンバイクおじさんが暴れてんのか？こいつほんとキチガイと化したなw

もしかしてラー基地だったりしてw

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:53:17.82 ID:muPJDPIE0.net

当日全レース良馬場の京都府中全敗

ゴミでした

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 20:57:07.26 ID:50hhgETt0.net

マウンテンバイクおじさん＝ラー基地か？

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 21:07:41.65 ID:IH+E8KvP0.net

>>478 違法ってどこがやねんw
まぁ良の春天はキタサンが勝つとしか思わんけどな俺も

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 21:22:26.86 ID:7SfWNxTg0.net

荒れ馬場専用ゴミクズオルフェさん

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 21:22:47.62 ID:TWL25iKw0.net

競馬をマウンテンバイクと同じだと思ってる馬鹿がいるらしい

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 23:01:35.84 ID:M2VgogjU0.net

>>478
マウンテンバイクはやめたのかよ(笑)

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 23:07:18.22 ID:/vcFiq0n0.net

天春18番ひいて大敗したのがいい例。
カス馬に大逃げされてなにもできずに終わったやつな。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 23:16:25.90 ID:APH2kgs+0.net

「産駒見たらオルフェはラキ珍」的なこと言ってる奴はマジなのかネタなのか？
マジで言ってるなら相当目がない
どうみてもオルフェ似の奴一頭も出走してない

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 23:44:59.54 ID:yWKuYK8/0.net

>>484
ネタにマジレスするなよw
ただ下の行を理解してる辺り君は頭がいい

>>487
分かりやすく説明したつもりだったがオル基地には分からなかったみたいだしな
ただ分かる人は分かってるみたいだけど

>>488
物理的に届かない位置とか言ってる奴もいるが似たような位置にいたウインバリアシオンはキッチリ強襲してるんだよなw

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 23:52:00.75 ID:9QWa4kW90.net

>>489
産駒の成績がオルフェの本質でしょう　競争成績は様々なバイアスが掛かってる　勿論馬だけじゃなく人間や環境　それを総合した物がオルフェの実績
オルフェの実績は環境や人間側の影響が大きい　
オルフェの能力の本質は産駒の成績が真実に一番近いと言える

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/08(土) 23:57:50.57 ID:9RViJGt/O.net

突然変異型の馬はそういうもん
あの血統では考えられない強さだった
そういう馬は種牡馬では苦労するもの
キタサンだってそういうタイプ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 00:09:03.96 ID:F4/Wsiyq0.net

ラキチンブラックと比較するべき相手はオルフェじゃなくてドープだろｗ
弱いもの同士どれぐらい弱かったかを語るのにちょうどよいｗ