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血統って実はそれ自体は関係無くね？関係あるのは「血統イメージで英才教育するから」だろ？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:20:51.12 ID:Yu+b7B5C0.net
- ・ディープの子→イメージから、クラッシックを目指し英才教育するからクラッシックで活躍
・サウスヴィグラスの子→イメージから、ガシガシ、スピード磨く調教するからスピード馬誕生。
つまり、父ヤナギムシ母父ホットシークレットでも「ディープの子と思い込んで」英才教育すれば、同じくらいの確率で強い馬誕生するはず。
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:21:57.48 ID:6VBrTlL70.net
- ディープとマカヒキの差は？
血の濃さは関係あるだろ？
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:26:42.15 ID:Rar9/NyrO.net
- 血統を気にする奴は自分の血統(家系)に自信がないコンプレックスからくる、て聞いたことある
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:28:06.15 ID:Yu+b7B5C0.net
- だってそうだろ。ディープの子だから凄い瞬発力を「元々持ってる」と勘違いして、「それ(瞬発力)を伸ばそう」と調教するから、瞬発力に秀でた馬が出てくるって理屈だと思うんだけど。
ディープ産駒100頭を「コンデュイットの子100頭来たよー」って、嘘ついてマイネル牧場に送ったら、例年通り育てられて、結果みんな早熟イマイチになるんでねーの？
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:32:46.37 ID:bg8jwz6r0.net
- まあ単に予想方法の一つだな
大したファクターではない
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:38:21.84 ID:Rar9/NyrO.net
- >>4 まあ後天的な鍛えによって能力が開花するのは事実だが、たとえば瞬発力に秀でている血統馬は５の鍛えで能力倍加するのに対しそうでない血統馬は10の鍛練が必要、て感じかもしれない
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:44:57.13 ID:QjZQX5fe0.net
- 血統は容器
大きければ大きいほどたくさんのものを
入れることができる
小さいと限界があるけど、大きいものが
優秀とも限らない。ゆえに競馬は面白い
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:45:56.81 ID:Yu+b7B5C0.net
- 血統否定ではあるが、「『そういう(種牡馬の特性)イメージで育てられる』から、そういうタイプに成長する」んだと思う。
つまりその馬の強さ特性は、殆どが後天的なもので『血の成せるワザ』なんてのは本当はあんまり無いんじゃないのかな、と。
モーリス産駒も「モーリス自体は、本来血統的にはクラッシックディスタンスの方が向いていた筈」ってイメージを育成・調教する側が持っていれば、ダービー馬が出てもなんらおかしくないと思う。
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:48:52.93 ID:Bg5jpUTF0.net
- 言わんとしてることはわかる
でも育成の段階で個性って出てるからね…
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:51:01.86 ID:x53z4bM50.net
- ダート血統馬が芝デビューした後の初ダートでガンガン変わることとか
気性難血統馬が距離短縮で成績よくなることとか
スピード不足なぶんスタミナ豊富なロベルト系の馬が東京や京都より函館や福島にあからさまに良績集中することとか
大型馬が多いカネヒキリ産駒は牝馬より牡馬のほうがずっと成績がいい事とか
揉まれると弱いクロフネ産駒が外枠のほうが成績がいいこととか
その他もろもろ、全部「イメージによる思い込み」ってこと？
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:52:35.10 ID:5hgdJ2K70.net
- >>8
ダスカの仔だってその意図を持って配合、馴致、育成、ゲート試験まで来たが
肝心なレースはからっきしだった
ダイワレーヌなんてもはやみんな覚えてないでしょ？
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:52:55.54 ID:Yu+b7B5C0.net
- >>6
なるほど。それはあるかもね。
俺の子供10人と、室伏＆吉田沙保里から生まれた子供10人が、(どっちも自宅での英才トレーニングとか無しで)同じ高校の部活で同じ時間汗流したら、明確な差が出そうなイメージはある。
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:54:28.84 ID:KD3WqFOI0.net
- プロキオンステークス勝った馬の母親を見てみな？
日進牧場の拘りが滅茶苦茶感じられる配合だろう？
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:56:08.72 ID:Yu+b7B5C0.net
- >>9
わかってくれるか…ありがとう。昔から血統血統ってトレーナーがそういう思い込みで特別扱いした育て方するからそう育つんじゃないのかなー？ってモヤモヤしてたんだ。
でも、そうなのか。。育成段階で、結構差が出るのね。
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:56:34.50 ID:Gwita8vd0.net
- 血統だけでは思い込みあるかもしれないけど馬体見たら流石に大体の適正は知れてるよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:58:03.43 ID:g4CWCe6j0.net
- 遺伝子でも馬体でも血統でもパフォーマンスでも所詮はそこから適性を予測しなければならないことは変わんないよね。
精度の問題があるだけで。
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 20:59:40.23 ID:Yu+b7B5C0.net
- >>13
凄いな、母系どんどん遡っても日進牧場ばかりだ。
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:02:24.24 ID:Yu+b7B5C0.net
- ここに書いてみて、更にみんなの意見を聞いてるうちに、ビジネスとしては、やっぱりマイネルはマイネルなりに素晴らしい気がしてきた。
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:03:55.52 ID:Yu+b7B5C0.net
- 数百万程度の馬でも、G1はともかく、じゃんじゃんオープンくらいなら持って来るからなあ
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:04:40.09 ID:Kq+HdPhV0.net
- >>7
ダビスタの攻略本で読んだのかな？ただの知恵遅れかな？
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:06:24.22 ID:Yu+b7B5C0.net
- >>15
ブライアンズタイム系のぽっこりしたお腹とか引き継がれてるもんなぁ。確かに。
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:07:59.35 ID:a/WF2nEw0.net
- イギリスでのガリレオ産駒がそんなイメージだ
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:09:59.91 ID:Yu+b7B5C0.net
- スレタイに矛盾してきちゃうけどw、血統が0(全く関係ない)でも100(血統で全て決まる)でもないのは分かっているが、どの程度なのかな？ってことが知りたい。
言われるイメージよりは結構後天的なものが大きいんではないかと。
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:10:05.19 ID:vilyBmEt0.net
- マイネルなんてダート馬のアイルハブアナザーを
ネクストサンデーにしようと産駒を芝デビューさせるように育成してたのに
結局勝てずにダートに回す遠回りしてんのに
ダート種牡馬の先入観を捨てて芝イメージで育てたら勝てるとかアホなの？
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:14:00.74 ID:Yu+b7B5C0.net
- >>24
マイネルだからじゃね？ノーザンファームがアイルハブアナザー買ってネクストサンデー目指してたら、そうなる可能性がグッと上がったんじゃね？
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:17:18.86 ID:f0OsKqqy0.net
- 関係者は皆ダービー目標だからダービーに出走し勝った馬の血統が優秀なのは間違いない
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:24:10.31 ID:XBSJ1uW/0.net
- 新卒で学歴を重視して採用する話と何か似てるけど、ようは期待値の問題じゃね
たしかにここの案件で見れば高学歴よりも中卒が上回ってる場合はあるだろう
だけど平均でみると高学歴のほうが期待値が高いんだよね
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:33:06.38 ID:Yu+b7B5C0.net
- こんなの↓見たら、この血統でも走りそうに見えてしまう。
厩舎: 池江泰寿
父: ヨシオ
母父: オマワリサン
馬主: サンデーR
生産: ノーザンファーム
10月京都芝1800、ルメール騎乗でデビュー予定
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:34:19.54 ID:g4CWCe6j0.net
- そういうことだろね。もっと資質を精査できる要素があればそれ使うけど、無いから血統とか馬体のイメージとかで決め打ちしてて、結果として大体は当たってるんじゃないの？
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:34:39.98 ID:Kzp9toqm0.net
- 人間でも体格や筋肉量で適性変わるだろそんだけ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:35:26.18 ID:g4CWCe6j0.net
- 遺伝子が環境で変化するとかも言われてるけどね。突然変異で説明するには進化が早すぎるって。
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:41:15.53 ID:x4hnfoha0.net
- ヤナギムシ調べてもーたわ
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:43:17.00 ID:QjZQX5fe0.net
- >>20
あっ、ばれちゃった。
そうです、馬個体を見て判断するより
血統とか騎手とかでくくったほうが
買いやすいべっていう風潮は
主催者の都合とそれに従事するメディア
の陰謀だと信じてやまない
知恵遅れざえもんです
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:54:07.92 ID:Bg5jpUTF0.net
- >>14
イッチみたいな考え方って大事なんやわ
先入観でこんなもんやろってのが一番あかんねん
シャイニングレイとかいい例。結局千二千四使うようになったけど、先入観なしで我慢させて二千の重賞勝てたわけやし
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 21:55:19.71 ID:ibxionwx0.net
- 血統イメージちゃうで
今は身体検査して適正判断してるってのは周知の事実やん
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 22:06:35.35 ID:pGhbAd8Q0.net
- 人間でも素質ない奴を指導してもオリンピックには出れんだろ
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 22:35:28.38 ID:Ifo81ufo0.net
- 誰も母父ホットシークレットに突っ込まないこの優しき世界。
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 22:54:42.59 ID:Yu+b7B5C0.net
- >>37
>>36まではみな賢者だったから、そんな些細なミスは微笑みでやり過ごしてくれたのさ。
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 23:11:20.40 ID:GnvT3eTP0.net
- 血統的に芝が合うからと芝で使われてたけどイマイチで
ダート使って見たら変わり身すごかったとかあるからな
ディープ産駒は瞬発力が持ち味と言われてるが
同じ血統背景のブラックタイドからキタサンみたいなのが出てきたからまた面白い
先入観と育成、使い方で本来の能力を発揮できなかった隠れた実力馬は多数いるはず
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 23:29:41.88 ID:kPunr9xS0.net
- 有名なのは父サンデー母父テーストの組み合わせだろう
素人から玄人まで誰がどう見ても芝の比較的長いところを狙う血統構成
それが実際は芝の短距離血統だったからな
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 23:34:06.23 ID:W4Ep4pL60.net
- 人間に置き換えたら日本人がどれだけ頑張っても
黒人の短距離陸上選手には敵わないのは
血統だと思うけどな
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/09(日) 23:37:20.08 ID:/9Kb3JXy0.net
- サラブレッドはみんな黒人だから。。
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 00:03:15.60 ID:kEXsvN000.net
- ビジネスの為に必須なんだよ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 00:24:19.48 ID:1EPd0D0/0.net
- >>1は調教と言う物を過信しすぎ
馬は才能とポテンシャルで走る
調教によって長距離馬や短距離馬にするような
そんな大それたことはできないよ
調教と言っても筋トレと調整と競走馬としての教育しかしていない
だって短距離だろうが長距離だろうが
みんな同じ坂路とWコース走ってるだけだろ？
どの馬も血統とフィーリングで使う距離が決められる
確かに馬の適性探しは大雑把だと感じる節はあるが
限られた回数しか走れず、意思疎通の出来ない馬を扱う上で
このやり方が膨大な試行回数から導き出されたセオリーなんだよ
競馬は3歳までに一応世代ごとにチャンピオンを決める
古馬戦線は育成と言う上ではぶっちゃけ延長戦でしかない
つまり我々が想像する以上に競馬村のサイクルは早い
そこでイレギュラー探しは無駄だと言うのが
競馬界の結論なんだろう
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 00:27:33.23 ID:EzFIVuV00.net
- 確かにバクシンオー産駒から長距離が出ないけどスピードは先天的、スタミナは後天的じゃないの？
スタミナは鍛えてナンボじゃないの？
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 00:30:31.42 ID:IPT1KSkX0.net
- >>41
言うほど100mにおける黒人って特定の数カ国だけどな
ジャマイカ始め400m以下の育成環境が凄まじいのよ
錦織、羽生結弦を見てもわかるように環境・指導者は大事
日本の中高生スプリンターがジャマイカ留学したら差は縮まるどころか逆転もあると思うね
日本男子は実は100mは向いている、マラソンは向いていない
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 01:52:16.17 ID:rwI+kg6R0.net
- >>7
なるほど
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 01:58:22.80 ID:rwI+kg6R0.net
- スタミナは鍛えたらスピードより増えるけど容量は元々遺伝子で決まってる。
スピードは自動的に上がるだけ。
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 01:59:39.53 ID:rwI+kg6R0.net
- 容量もだけど成長スピードも重要
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 02:08:28.42 ID:3g9WstIb0.net
- 例えば>>1を徹底的に鍛えてもボルトにはなれないし、10秒台も無理
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 02:10:33.81 ID:qVKQvX750.net
- バブルガムフェローとかディープブリランテから根幹距離のチャンピョンを出すのは難しいよ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 02:14:46.88 ID:WMY03wfA0.net
- >>45
そりゃ鍛えればスタミナ付くかもしれんが、遺伝子の作用も間違いなくある。
人間でもマラソン選手に多い遺伝子とかあるしな。
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 02:28:34.92 ID:ETLtbAPXO.net
- 2000までは血統のハンデも克服できる感じ
でも2000以上から壁がある
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 02:56:14.89 ID:k1MEJ4Zf0.net
- そもそも血統という言い方時代がカビ臭い。
まあ保守的な人間多いから仕方ないだろうけど。
DNAだわな。
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 03:02:41.39 ID:Ktw+dYtS0.net
- ブラッドスポーツだし生産者からしたら大いに意味があるだろ
だけどG1の予想とかで血統を参考にしようとするとそれはノイズになると思ってる
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 03:44:14.85 ID:8f5hL9fz0.net
- トゥザ一族の手応え詐欺とかDNAに刻みこまれてそう
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 04:19:46.03 ID:tkgCgQaw0.net
- なかなかおもしろい論点だと思うよ
なんでもかんでも型にはめて決めつけるよりも、柔軟性があっていい
スレ主みたいな思考ができる人好きだわ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 05:04:31.71 ID:cbQBvVJ60.net
- DNAは一卵性の双子でない限り同じ両親の兄弟でも一致しない
血統は一致する
- 59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 07:13:05.98 ID:XpJzcrbZ0.net
- イメージとトレーニングだけでカバーできるなら
アジア人が白人・黒人並みの運動神経を持つのは容易いはずだけど
現実はそうじゃないからね
イメトレはある程度やってても
日本人がウサイン・ボルトになるのは難しく
血統で運動能力の幅はある程度決まっているのは確実
- 60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 08:24:48.23 ID:E/BSS2mU0.net
- >>13
ラシアンルーブルとングヘが同牝系なのな
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 09:47:32.10 ID:rmoofAB30.net
- 血統予想家は後出しが得意な気がする。亀谷とか水上とか、自分の印以外の馬券を「実は」と言って出してくるイメージ。
金満スレもレース前の予想はひどいのに、レース後の分析だけは一丁前。
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 09:49:43.91 ID:UXmYAe+20.net
- 昨日の福島記念はディープ･ブラタイ･ディープ･キンカム･ディープのいわゆる上位種牡馬で独占ですぞ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 09:52:36.23 ID:rSJ7lXZw0.net
- アスカクリチャンを芝デビューさせた須貝はやり手ってことかね
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 13:29:35.15 ID:Rpu4OR+Q0.net
- >>1
アドマイヤムーン→短距離
ディープスカイ→ダート
クロフネ→芝短距離
違いはあるわな
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 15:01:25.58 ID:jwkUkjqW0.net
- 極論に正解があるはずもない。
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 15:25:21.37 ID:FhWjxYCO0.net
- 俺ですらそんなこと想像できる
俺でも思いつく簡単な事が結論であるはずがない
まだまだ、浅いとこにいると思うわ
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 17:03:54.86 ID:3Z6G2rKS0.net
- 英才教育。
ってのが既に間違ってる
そんなの出来るの堀くらいで
大抵は適当にやってるよ
堀はスクリーンヒーロー、ジャンポケだろうと
ネオユニだろうと結果出すもんなあ
池江のがまだ甘い
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 17:06:09.33 ID:3Z6G2rKS0.net
- 高野なんて血統関係なく破壊するし
松国はタイマー付けるし
結局調教師次第やね
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 19:07:35.29 ID:XF5Krj4M0.net
- ディープをいくらガチムチに鍛えさせても短距離もダートも走れないよ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/07/10(月) 22:08:10.54 ID:pzohRdDY0.net
- >>69
つ ミッキーアイル、シャイニングレイ、サトノアラジン
>>1に倣って言うなら、ディープが中距離向きってイメージが無くなってきてるから、これからもっと増えてくるだろうな
ダートも地方牝馬とはいえ勝ったし、これから中央重賞勝つ馬は出るよ
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